fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! О неудобстве обзора я говорил к тому, чтобы пояснить, зачем его сбрасывать (ксатати, во время бойни на подобное действие просто нет времени). На тему привыкнуть - дык, я и не жалуюсь, уже приспособился. К тому же под топом очков не видно 80). Исчезли топы (ОКОНЧАТЕЛЬНО) видимо с появлением гранд - бацинетов и шаллеров, т. к. они обеспечивали равную защиту (я думаю, что в связи с общей тенденцией усиления доспеха вряд ли все стали бы менять топ или кюбел на менее надежный простой хундскугель или тем более клапвизор).
Во как. 80)))
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:48 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2fra GotfridЦитата:
Несколько резюмируя
Соглесен, только вот с креплением к котте непонятно... уж больно хлипко...
2Holger,fra Virin топы снимались, картинки есть.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:19 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger
Цитата:
Может и с цепочками на шлем нечто подобное? Кстати в men-at-arms посвящённом итальянскому средневековью ( выпуск не знаю, у меня его пиратское переложение) есть фото фрески - битва в 1363 г.(соответственно изображение не может быть ранее этой даты), там масса рыцарей в топфах и сшибаются и рубятся, и никому горшки не мешают, и ни у кого нет цепочек.
Ну дык, уважаемые, это ж сражение! Успел снять - хорошо, не успел - нафиг и так порубимся... В качестве визуального ряда - битва, первая половина 14 века (спасибо Галине за находку этой миниатюры). Кстати, обратите внимание на центральную фигурь - вполне возможно что мы видим болтающийся шлем у рыцаря..хотя цепь от плеча идет но это возможен ляп художника... А чуть левее другой товаричь сдирает топ с другого... хотя возможно просто режет глотку оному...
Вы ж хотите что бы все по инструкции =) На раз-два - копьями сшиблись, ать-два, шлемы прошу повесить за спину, у кого короткие цепочки - ваши проблемы =))
fra Virin
Цитата:
я думаю, что в связи с общей тенденцией усиления доспеха вряд ли все стали бы менять топ или кюбел на менее надежный простой хундскугель или тем более клапвизор
Дык худсгугели и иже с ними появились не от эстетической неудовлетворенности топхельмами и прочия... Шло развитие металлургии, уже было не обязательно навешивать на голову кучу, заметьте - неудобную кучу, металла...
Для примера - картиночка (420 kb) на конец 14 века. Всадники уже без топофф...
Skiffi
Цитата:
Соглесен, только вот с креплением к котте непонятно... уж больно хлипко...
Надо проверять. Если цепи для меча и кинжала, то нагрузка на них не большая...
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 13:02 - Окт. 11, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:00 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще раз здорОво.
Цитата:
Дык худсгугели и иже с ними появились не от эстетической неудовлетворенности
Да я не говорю, что топы продолжали носить ВСЕ. Нет, я к тому, что ПРОСТЫЕ бацинеты (в частности, без бувигера) не до конца защищают то, что защищали стоящие на плечах топы (шею например). И на тех же надгробиях и во второй половине 14 века "стоят" топхелмы... (примеры есть в этой же теме). Вообще, все это ИМХО носилось в соответствии с модой, финансовыми возможностями и ЛИЧНЫМИ ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ (нашли же где - то шапель, принадлежавший французскому королю). И тот же топ НЕКОТОРЫЕ могли надевть в бой и в 15 веке ("мой любимый шлем... от папы достался... ни на какой салад не прменяю, хоть режте!" 80)))) ).
Вот так.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:13:20 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Virin
Цитата:
И тот же топ НЕКОТОРЫЕ могли надевть в бой и в 15 веке ("мой любимый шлем... от папы достался... ни на какой салад не прменяю, хоть режте!" 80)))) ).
Все правильно! Но хотел бы предостиречь от такого подхода. В исторической реалии конечно же возможно все, даже папа римский в рясе из мешковины и топхельмом на голове... а что - поехал умом на работе =))
А если серьезно - все же, ИМХО, лучше делать "стандартным", характерный подход к реконструкции... а то если натягивать историю на костюм, и оправдывать любовью к барахлу предков... получится не очень хорошо =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:49 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! >>>>если серьезно - все же, ИМХО, лучше делать "стандартным", характерный подход к реконструкции... а то если натягивать историю на костюм, и оправдывать любовью к барахлу предков... получится не очень хорошо =) <<<< Я полностью согласен. Думаю что реконструируя доспех второй половины 14 в. сделать такой шлем абсолютно правильно, а вот "тянуть" его в 15 в. уже проблематично( именно в виде шлема ЧП). Что касаемо цепочек то по моему мы все скопом вполне разобрались что это вещь весьма индивидуальна. С уважением...
|
Отправлено:05:34 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Reinart
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Поднимая старую тему...
Сделал себе топхельм, появилось масса вопросов.
Все вышеприведенные примеры шлемов имеют конусообразный верх, по их ношению на бурелете вопросов не возникает. Но ведь горшки были не только такой формы. Как мог носиться шлем 13 в с относительно плоским верхом, по форме близкий к цилиндру?
И еще, носовая часть немного вынесена вперед, и его немного перевешивает. На ум пришло два инженерных решения - пристегивать его к спине, или утяжелять заднюю стенку :) Что делать??
-----
Удачи!
|
Отправлено:13:16 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Как мог носиться шлем 13 в с относительно плоским верхом, по форме близкий к цилиндру?
Как топхельм фон Драгена. Там подшлемник четко виден.Цитата:
И еще, носовая часть немного вынесена вперед, и его немного перевешивает. На ум пришло два инженерных решения - пристегивать его к спине, или утяжелять заднюю стенку :) Что делать??
Просверлить дырки спереди?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:24 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Reinart
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы бы не могли снабдить ссылочкой?
-----
Удачи!
|
Отправлено:13:30 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
|
|
Reinart
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Но это тоже шлем с верхом в виде усеченного конуса. Структура подшлемника прояснилась, но принципиально вопрос остаеться открытым.
Есть ли какая информация по горшкам цилиндрической формы?
-----
Удачи!
|
Отправлено:17:22 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Да, есть. Судя по надгробиям (тамплиеры, Англия, начало 13 века), под цилиндрический топ одевали соответствующей формы набивную шапочку с валиком (что-то вроде плоского набивного чепчика). Картинку надо?
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 17:26 - Июль 2, 2003)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:25 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Об откидывании шлемов за спину - просто хорошая картинка:
http://www.thais.it/scultura/sch00663.htm
|
Отправлено:22:52 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dmitri P
Да, хорошая итальянская статуя 14 века. Правда некоторые предпологают что это при ремонте нетуда приклепали шлем... но это всего лишь версия. На мой взгляд все ок... вот только на чем шлем держится, цепочки к нему не идут
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:22:56 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, хорошая итальянская статуя 14 века. Правда некоторые предпологают что это при ремонте нетуда приклепали шлем... но это всего лишь версия. На мой взгляд все ок... вот только на чем шлем держится, цепочки к нему не идут
Так может это как раз цепочку/-ки не туда при ремонте провели? :-)
|
Отправлено:23:44 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dmitri P
Кстати вполне возможно, особливо если взглянуть ему на грудь =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:01:20 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Господа, а кому-таки скинуть гробик, чтоб выложили на всеобщее обозрение?
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:44 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кому-таки скинуть гробик, чтоб выложили на всеобщее обозрение?
Ну мне можно...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:10:26 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот вам грробики с трупиками...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:42 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
