Форум : Тоже Форум : Организационное развитие средневековых движений в России.
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
прикол - это не предел человеческого изврата. А слышали бы вы их доводы в защиту этого самого изврата...
Слышал. Боюсь я слишком много слышал .... и, хомячков.
Все,все, все!!!
Модератор! Гробим тему! Гробим!!!
Офтоп, сплошной офтоп!
(хотя и пристойно, вежливо:-)
Но закрыть надо! Тема вышла из заявленных рамок!
|
Отправлено:10:47 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2sigfrid
Прошу простить.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:11:10 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может быть, я чего-то недопонимаю...
Как выглядят ИМХО конфиликты, связанные с историчностью и фехтованием.
1. Многие организации, устраивающие соревнования по ИФ не являются реконструкторскими ни по букве, ни по духу, и сами это признают.
2. Соответственно, их требования к экипировке бойцов не включают строгое соблюдение историчности, а если иногда и включают, то на уровне пожеланий.
3. Участников соревнований, которые проводят упомянутые в п. 1 организации, положение п. 2 устраивает. Иначе споры об историчности имели бы место и внутри этих организаций.
4. П. 2 не устраивает некоторых реконструкторов, в том числе бойцов, в том числе, участвующих в соревнованиях, устраиваемых упомянутыми организациями ИФ.
5. Некоторые из них (реконструкторов) организуют свои турниры, более правильные (на их взгляд) с реконструкторской точки зрения.
6. Другие требуют от организаций п. 1 "повысить уровень реконструкции".
7. Организации ИФ отклоняют эти требования, потому что не видят других причин к их выполнению кроме невежливых требований отдельных личностей.
8. Упоминание в связи с ИФ славян, викингов, рыцарей и др. - дело вкуса и связано не столько с реконструкцией материальной части, а с воспитанием боевого духа и моральных качеств бойцов, что является характерной задачей для всех боевых искусств.
9. Реконструкторы и историки монополией на упоминание исторических личностей в воспитательных целях не обладают.
Вроде бы, все так.
Мой личный вывод - для тех, кто не одобряет существующие организации ИФ, более разумным будет устраивать свои турниры со своими требованиями, чем пытаться переделать мировоззрение оппонентов.
А если у нас будет десяток организаций ИФ со своими правилами, то хуже никому и не будет. Только победители будут носить титул не "чемпион России 2003 г. по такой-то версии", а "победитель турнира ХХХХ-2003". А настоящие бойцы сами выберут, по каким правилам лучше биться.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:12:56 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Bernard
Конфлик историчности и фехтованиния идёт прежде всего в мозгах людей и их позиции как правило зависят от мозгов, не более. Всё остальное надумано профанаторами пытающемися заработать на всём этом деньги, и дураками которых для этого используют. Примеры вообщем перед глазами.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:12 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sigfrid
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sergei Polst: О.К. Нет проблем.
С уважением,
Сергей Мясищев.
|
Отправлено:17:06 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
надумано профанаторами пытающемися заработать на всём этом деньги, и дураками которых для этого используют.
И много заработали?
Спрашиваю, как у специалиста имеющего, наверное, право говорить о том, что он хорошо знает и изучил изнутри:-)
Неспециалисты же прекрасно знают, что перед тем как доить корову, в нее надо вложить хренову тучу денег, чтобы хотя бы вырастить до молокоспособного состояния.
Такая вот диалектика:-)
|
Отправлено:18:19 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я вообщем высказывался более широком смысле, подразумевая не частные следствия а первопричины конфликтов. Но в целом, да, можно всё и на вас конкретно проецировать.
(С)....пытающемися заработать.
(С) .... перед тем как доить корову, в нее надо вложить хренову тучу денег, чтобы хотя бы вырастить до молокоспособного состояния.
Такая вот диалектика:-)
Как видите. Одно другому не мешает.
А что касается денег то вы уверены что это деньги ваши лично, а не спонсорско- бюджетные ? Мне всегда казалось что в качестве коровы в бизнесе, связаном с обществеными движениями выступают всяческие спонсоры и администрации городов. (Вам ли забывать от кого вы зависите в проведении турниров). А масса участников это инструмент для достижения цели, отчётная единица. Конечно это упрощённая схема.
Так что не надо строить из себя невинного юношу, и пытаться подыгравать словами, и намекать на чужую циничность. На свои вопросы вы прекрастно можете ответить себе самому.
Я то не занимаюсь проведением турниров, не пишу кляуз в администрацию, как например говорят ( это в том числе делали вы) и я точно знаю делал Панин, я иногда в турнирах учавствую.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:36 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Я.... вообщем.... высказывался более широком смысле..., подразумевая... не частные следствия а ...первопричины конфликтов.
Минуточку, конкретная фраза:
Цитата:
Всё остальное надумано профанаторами пытающемися заработать на всём этом деньги,
Вес ТГород и так уже замусорен такими общими фразами. Уж снизойдите поведать конкретику, вы же так ее любите:-)
Цитата:
Как видите. Одно другому не мешает.
Увы, ничего не вижу:-(
Что "ОДНО", чему "ДРУГОМУ", и как "НЕ МЕШАЕТ"?
Смысл слов о чем?
Цитата:
А что касается денег то вы уверены что это деньги ваши лично, а не спонсорско- бюджетные ?
Какие и"это деньги" вы имеете вм виду? О чем вы говорите?
Цитата:
коровы в бизнесе, связаном с обществеными движениями выступают всяческие спонсоры и администрации городов.
Опять общие фразы из арсенала пустых газетчиков:-)
Цитата:
А масса участников это инструмент для достижения цели, отчётная единица.
Какой "ЦЕЛИ"?
Цитата:
пытаться подыгравать словами, и намекать на чужую циничность.
При чем тут циничность!%-) Вы очем?
Цитата:
Я то не занимаюсь проведением турниров,
Эт точно!:-) Вы просто с умным видом изрекаете "общие слова". У меня дома в клетке живет "волнистый". Он тоже умеет говорить:-)
Цитата:
не пишу кляуз в администрацию, как например говорят ( это в том числе делали вы)
Секундочку, а кляузы связаны с деньгами?:-) И вы можете доказать гнилушечные слухи, распускаемые про какие-то кляузы? Так кто из нас начинает грязные флеймы? А, господин модератор? Будьте добры фактики моих кляуз. Вы же хвалились, что и видели, и слышали, и читали их:-))))
Цитата:
и я точно знаю делал Панин, я иногда в турнирах учавствую.
Так и учаВствуйте дальше, мой вам совет.
А не умничайте о том, в чем не компетентны, и не считайте своими потненькими пальчиками деньги в чужих карманах:-)
Поверьте, так будет спокойней и чище на ТФоруме.
|
Отправлено:19:42 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы оценивайте каждую мою фразу оценивать от контекста общего разговора, как дурно с вашей стороны прибегать к столь дешёвым уловкам. В своей обычной манере вы навязывайте скандал, просто старая песня о главном.
Всё что хотел сказать я уже сказал и достаточно чётко в рамках позволеным мне правилами форума, дальнейшей продолжение дискуссии, на эту тему, тем более с вами , это помоему, хождение по кругу.
А советы свои поберегите для тех кто у вас их просит.
С искреннем неуважением к вам. и.т.д. и.т.п.
З.Ы, Если вдруг вы настолько непонятливы наколько пытаетесь казаться можете обращаться комне в приватных письмах , я отвечу.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:16 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
как дурно с вашей стороны прибегать к столь дешёвым уловкам.
С каких пор просьба конкретизировать факты и держаться логики повествования - стало дешевой уловкой?
Если же вы не способны логично и обоснованно изьясняться, то вероятно, это не мои проблемы?!
Контекст же (любого текста) формируется из композиционного постоения и используемой лексики фраз.
Кои (фразы) я и обособил, чтобы не дай бог, не ошибиться в понимании Ваших мыслей!
Согласитесь это логично и очевидно!
Тем паче, что вне строк остались лишь междометья, не несущие смысловой нагрузки. Не так ли?
Или Вы считаете, что эмоциональные добавления типа:
Цитата:
Так что не надо строить из себя невинного юношу
...сильно изменяют суть и убедительность Ваших фраз? Так это, мой неуважительный опонент, лишь пустая эмоция! Которая много больше моих логичных вопросов, предназначена для инкриминируемого мне начала скандала.
Не так ли? Я вообще уже давно возроптал о закрытии флейма, ибо в теме появились странные экзерсисы, в частности "про чьи-то деньги":-)
За сим остаюсь, все так же ожидающим логики и подтверждения Вашей, очерняющей меня сплетнической информации.
(Отредактировал(а) Vitim - 22:35 - Фев. 11, 2003)
|
Отправлено:22:27 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Ilya Livonya
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько понимаю, мой друг, Немезид, в дисскусии с Витимом про питерских бойцов имел в виду меня. Так вот про сечь я знал, знаю, но ездить на какие-то местечковые турниры по ПСЕВДО-историческому "фехтованию" не собираюсь. Если есть вопросы то и Зигфрид и Годрит вполне ясно выражают мою точку зрения по поводу таких турниров
Юрген
-----
RIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!......Арго.......
|
Отправлено:22:55 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Абсолютно верная позиция!
На местечковые турниры по псевдоисторическому фехтованию ни в коем случае ездить не надо!
А на турниры по боевому фехтованию мы Вас не можем пригласить:-(((
У нас пластиком не работают.
Вы уж лучше у себя, в Питере, на международных турнирах ленинградской области выступайте. Костюмы целее будут.
|
Отправлено:23:05 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Volonter
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата:
Вроде бы, все так.
Мой личный вывод - для тех, кто не одобряет существующие организации ИФ, более разумным будет устраивать свои турниры со своими требованиями, чем пытаться переделать мировоззрение оппонентов.
А если у нас будет десяток организаций ИФ со своими правилами, то хуже никому и не будет. Только победители будут носить титул не "чемпион России 2003 г. по такой-то версии", а "победитель турнира ХХХХ-2003". А настоящие бойцы сами выберут, по каким правилам лучше биться.
Моя мысль в этом же.
2ARES: нужно сделать ИСТОРИЧЕСКОЕ фехтование, а потом уже смотреть к чему это приведет.
2Honored: готовым нужно быть не только морально но и физически. Готовым к тому, что сначала сделать ИСТОРИЧНЫЙ ДОСПЕХ (это в идеале). Потом надеть его на себя, потом научиться в нем биться, потом выйти на ристалище и биться с таким же человеком до последнего, ну или как тамправила установят. Это в общих и очень грубых чертах, но думаю суть понятна.
-----
Если забредет кто нездешний, поразится нашей живности бедной, редкой нашей силе сердешной, да дури нашей злой, заповедной...
|
Отправлено:23:17 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вернусь обратно к теме разговора- господа вам не кажется что сначала есть смысл зарегистрировать фехтование как отдельный вид спорта?
Тогда возникает вопрос- относительно чего делать привязку? Доспехов? Оружия? Историчности? Даже само название вида спорта вызовет тучу нареканий.
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:10:19 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
зарегистрировать фехтование как отдельный вид спорта?
Официальная регистрация нужна для того, чтобы не иметь проблем с государственными структурами, чтобы поменьше путались под ногами всякие контролирующие-запрещающие-вымогающие органы. Друг с другом можно и так договориться. А для того, чтобы договориться с государством, надо собираться для этой цели всем вместе и регистрировать таким образом, чтобы ограничений для нас было как можно меньше. А дальше пусть будут сколько угодно организаций со своими правилами, через несколько лет время покажет, кто был прав. Современные спортивные федерации примерно так и появились.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:15:34 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Volonter
За себя скажу что биться до последнего
не то отчего я получаю удовольствие во времяю. Средства не оправдывают цель. Вообщем эта не та моральная жертва на которую я готов пойти.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:06 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard, твоими устами мёд бы пить.
Вся проблема в не в регистрации - проблема в ментовке, которая не желает признавать оружие спортивным и не даёт своего разрешения на регистрацию организации. А в горисполкоме при виде нас крестятся и без этого разрашения шага не ступишь. Так-то вот.
А купить разрешение - денег нет, да и желания.
А так я с вами целиком согласен. Проблема стоит в воплощении этих идей.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:18:44 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ребят, я тут вклинюсь...
Короче говоря, как получается справка на то, что меч не холодное оружие: корешишься с участковым, после чего говоришь, Вань, хошь коньяку заработать и преступление раскрыть. Он хочу. Выдаёшь ты ему добровольно мечи, он по подозрению их в "холодности" отправляет на экспертьизу и пишет отчёт, что он путём проведённой оперативной комбинации изъял 2 еденицы холодного оружия. Экспертиза делается и всё вым возвращается со справочкой.
Удачи. Андрей
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:18:56 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
BLACKY, может то, что вы описываете и реально, но опер должен быть очень хорошим знакомым. Иначе ...
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:19:02 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну тема сползла в насущные проблемы легализации инвентаря, что весьма актуально но к средневековым движениям не относиться имхо напрямую.
Главное тут люди и их интересы.
И насильно безсмысленно кого-то заставлять делать исторично либо на оную историчность необращать внимания.
При условии сформированой позиции о ток каким каждый учасник хочет движение видеть.
Конфликты же возникают в точке пересечения интересов , и идеалогий различных направлений, клубов, личностей и.т.п.
Короче говоря все как обычно в любом аспекте жизни общества, люди слишком разные .
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:10 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
