Voldaimar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Holger , отвечаю на ваши вопросы!
Насчет бригантинных поножей, на тгороде лежит статья о откопанном доспехе из Таны второй половины 14 в. С найденных бедер сделаны зарисовки: http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=33
Бригантины с разрезом на спине были найдены на Визби (и не только). Вот ссылочка:http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_p223.jpg
Корацина, насколько я знаю, это доспех похожий на бригантину, но на груди только две пластины (как бы разрезанный вертикально надвое нагрудник). Вот например:
http://eberhard.nm.ru/r979.jpg
http://eberhard.nm.ru/r980.jpg
|
Отправлено:15:23 - Ноябрь. 10, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Voldaimar , приветствую! >>> У Вас есть достоверные подтверждения бригантинной защиты бедра? Насколько я знаю это тема достаточно сложная, информации мало, поделитесь пожалуйста.<<< Это мои слова,>>>Насчет бригантинных поножей, на тгороде лежит статья о откопанном доспехе из Таны второй половины 14 в. С найденных бедер сделаны зарисовки<<< а это ваши. Но ссылка эта про этот доспех давно известна, и даже М.Горелик, склонный иногда к волюнторизму и то несколько раз поставил знак вопроса. Не стоит на одном источнике стороить систему предположений. Что же касаемо кограцины - "Если пластинки находились на внешней стороне, такой доспех назывался корациной" Бехайм,С-Пб. 1995., стр.85. Так что с терминологией ещё разбираться и разбираться.Думаю это примерно то же что и пытаться выяснить что такое машина, автомобиль и легковушка, не видя предмета. С уважением...
|
Отправлено:10:57 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Voldaimar
Цитата:
если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше?
Castella Maris Baltici V
Langelands Museum Rudkobing Denmark 2001
ISSN 1236-5882 193 стp.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:15 - Ноябрь. 21, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:36 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Skiffi
Скажи, пожалуйста, как называется твоя страничка? Половина ссылок с форума уже не работает, в т. ч. и из этой темы, например 14vFran.jpg с чешуйчатым доспехом. Я уже думаю, может делать не бригантину, а чешую?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:18:01 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Voldaimar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
А какие сомнения вас терзают? Как я понимаю - чешуя и бригантина - это разные регионы (если я не прав, пусть знатоки меня поправят). Если вы одеваетесь на Европу - делайте бригантину, конечно!
Мне непонятно чем вас бригантина не устраивает. Главное, закройте тазобедренный сустав, а остальное закроет понож и подол стеганки!
(Отредактировал(а) Voldaimar - 00:36 - Ноябрь. 23, 2002)
-----
Все в Берн
http://www.bern.ru
|
Отправлено:00:33 - Ноябрь. 23, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
чешуя и бригантина - это разные регионы
... не совсем как бы так. В Манесском кодексе очень даже чешуя прорисована.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:08:05 - Ноябрь. 23, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне непонятно чем вас бригантина не устраивает. Главное, закройте тазобедренный сустав, а остальное закроет понож и подол стеганки!
Я хочу сделать доспех без использования кольчуги, т. к. пользы от нее немного, только вес лишний. А на картинках и надгробиях короткая бригантина или чешуя всегда дополняется кольчугой почти до колена. Длинных бригантин найти не удалось, а вот длинный чешуйчатый доспех вполне мог быть.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:12:59 - Ноябрь. 25, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
бригантина или чешуя всегда дополняется кольчугой почти до колена.
А я видал картинку, где бриганда сочетается с чешуйчатой юбкой...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:02:31 - Ноябрь. 26, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А я видал картинку, где бриганда сочетается с чешуйчатой юбкой...
А я не видел, но очень хотел бы...
beorn@rambler.ru, а лучше здесь выложить, чтобы все полюбовались.
Спасибо.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:14:50 - Ноябрь. 26, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А я видал картинку, где бриганда сочетается с чешуйчатой юбкой...
Я видел не картинку, а фотографию в теме про бацинет с решетчатым забралом и это был поляк с Грюнвальда. А про источники там ничего не было.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:49 - Ноябрь. 26, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот на самом деле она здесь неоднократно мелькала...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:45 - Ноябрь. 27, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выводы:
1. Бригантины были или до пояса, или с защитой таза, но не длинней, во всяком случае у рыцарей.
2. Под бригантину всегда надевали длинную кольчугу или чешую (спасибо SkogTroll).
3. Чешую могли носить без бригантины и без кольчуги(спасибо Skiffi)
В таком случае буду делать чешуйчатый доспех.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:13:01 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Хм... прошу прощения. но думаю выводы несколько не верны. ///Под бригантину всегда надевали длинную кольчугу или чешую//// Длина кольчуги вещь конечно индивидуальная, но думаю основной параметр существовал "до середины бедра". А вот чешую одевать под доспех вряд ли целесообразно. Из приведённых изображений и коментариев, скорее следует что у некоторых доспехов бригантинного типа, юбка исполнялась в виде чешуи. Но наверное под доспех всё равно одевали кольчугу. Что касаемо собственно чешуи, то до середины - второй половины 13 в. похоже этот доспех использовался, а вот позже не похоже. епо крайней мере мне ничего подобного не попадалось. с уважением...
|
Отправлено:13:20 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что касаемо собственно чешуи, то до середины - второй половины 13 в. похоже этот доспех использовался, а вот позже не похоже. епо крайней мере мне ничего подобного не попадалось. с уважением...
Чешуя на 14 век встречается в Оспрей (в т. ч. "жилетка" поверх кольчуги), а еще в этой теме на стр.2 есть картинка от Skiffi, но сейчас ссылка не работает.
Цитата:
у некоторых доспехов бригантинного типа, юбка исполнялась в виде чешуи.
Так, конечно, лучше - и защита помощнее, и работа меньше. Тогда появляются вопросы:
1. Когда такие доспехи появились?
2. Как это делалось? Неужели на то же сукно, к которому изнутри приделаны большие пластины, снаружи ниже них крепились маленькие? Или юбка делалась как отдельная часть доспеха?
Заранее благодарю.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:14:35 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard
Цитата:
Так, конечно, лучше - и защита помощнее, и работа меньше. Тогда появляются вопросы:
1. Когда такие доспехи появились?
Грубо говоря с начала 14 века, если точнее с II половины того же века. Грубо - потому что не встречал пока что изображений ранее 50 годов.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:50 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского", та картинка, где Архангел Михаил избивает несчастного дракона (картинка вынесенна на обложку последнего издания "Осени Средневековья" Й. Хейзинги). Кстати, у бригандины на этом изображении, судя по количеству/размерам заклепок, юбка набрана из пластин гораздо меньшего размера, чем пластины кирасы...
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:15:29 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra VirinЦитата:
Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского", та картинка, где Архангел Михаил избивает несчастного дракона
А дату, хотя бы примерно - "Осень" до нас еще не дошла...
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:02 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! ///Чешуя на 14 век встречается в Оспрей/// Ну, вообще то не стоит наверное безоговорочно доверять современным рисункам. Жаль что указанная ссылка не работает. По большому счёту ничего не возможного нет, хотя доспешная традиция в тот период уже свернула в несколько другое русло. ///Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского"/// А никак не получится картинку? Уж до меня пока доберутся свежевышедшие книги точно проёдёт пара месяцев. С уважением...
|
Отправлено:16:08 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
А никак не получится картинку?
К сожалению, никак (пока), ибо сканера у меня на работе нет, и не предвидится. Однако, вышла КНИГА (альбом форматом А4) со ВСЕМИ миниатюрами указанного часослова. Вышла она буквально на днях, называется "Роскошный часослов герцога Беррийского". Стоит 1130 рублей. Полные выходные данные и сайт издательства (если он есть...) будет завтра.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:44 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
