Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здоровья, Петр!
Спасибо за традиционно взвешенный и информативный комментарий! :-)
Но: пехота (тем более тяжелая) крайне замедляла бы пермещение традиционно мобильной армии кочевников. Тип ее перемещения на марше очень сильно не увязывается с традиционным маршем кавалерийских сил З.О. Не кажется ли Вам, что это могла стать серьезным препятствием для включения значительного количества "иноземных" пехотинцев в состав армии Мамая?
С уважением,
Godrit
PS Надеюсь, что до четверга! :-)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:57 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Петр, я как-то приводил на XLegio численность генуэзцев в Кафе в 1475 году. Так вот на 70 тыс. жителей их было всего одна тысяча человек.
Правда, надо учитывать, что Константинополь был уже в руках турков.
|
Отправлено:16:12 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Правда, надо учитывать, что Кафа - не единственная генуэзская колония в Крыму.
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:22:02 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
2 Godrid (рад в очередной раз с тобой пообщаться):
А откуда следует, что Мамай предвигался быстро и хотел этого? Как раз он совсем не торопился. Он до последнего ожидал помощи от Ягайло и от Олега Рязанского и совсем не спешил. Именно это дало возможность русским переправиться через Дон и занять достаточно выгодную позицию (и это с учетом того, что русские отряды преодолевали рассояние более 700 км, да еще собирались в Коломне, проводили смотр и т.п.) и это при том, что Дмитрий стал собирать войска значительно позже Мамая - только после того как получил известие из Сарая о сборе золотоордынского войска. Место сбора войск Мамая не известно, но наверняка это был промежуточный пункт на полпути между Сараем, Кавказом и Крымом.
Вот Тохтамыш в 1382г. - этот да - подготовил и провел (скорее не поход, а карательный набег) "в борзе" - скрытно и стремительно, и пехоты у него уж точно никакой не было.
2Ildar: В 15 в., все же, действительно, ситуация значительно изменилась: в Европу через Балканы и Средиземное море активно двинулись турки, вытесняя итальянцев с их традиционных рынков, а в Крыму образовалось Крымское ханство, которое также тяготело к туркам. В 1475 произошло османское завоевание ряда итальянских колоний в северном Причерноморье. Очевидно, что к этому времени европейское население там значительно сократилось.
Кроме того, как отметил Sash кроме Кафы там были и другие крупные города: Тана (Азов) - там где найдена итальянская бригандина, и Солдайа (Судак).
При этом, все же думаю, численность в 4 тыс. генуэзской пехоты несколько завышена - по крайней мере вдвое.
С уважением,
Петр.
|
Отправлено:05:27 - Дек. 1, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Правда, надо учитывать, что Кафа - не единственная генуэзская колония в Крыму.
Да, правильно. Были еще Чембало, Луста, Солдайя. Но учтите, что в Солдайе в период наибольшего расцвета городское население составляло около 15 тысяч человек. Сколько из них было генуэзцев? 250 человек?
Цитата:
В 1475 произошло османское завоевание ряда итальянских колоний
Цифры, которые я приводил, относится, насколько я помню, ко времени до турецкого захвата Кафы.
Цитата:
по крайней мере вдвое
Я думаю, что, как минимум, вчетверо. :))) Даже отряд в 1000, например, арбалетчиков - это уже много.
|
Отправлено:11:10 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я думаю, что, как минимум, вчетверо. :))) Даже отряд в 1000, например, арбалетчиков - это уже много.
Возможно и так, но все же, думаю, это были копейщики.
|
Отправлено:01:15 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многая лета!
Не будем спорить - у нас всё записано... Генуэзцы - купцы, у них приход-расход и демография задокументированы.
Вот такой есть источник:
http://www.hist.msu.ru/Labs/ByBSea/istochniki.htm
Там лежит оцифрованная массария Каффы. Для тех, кто в латыни не силён, есть ссылочка на статью Карпова, ради которой её переводили с латыни.
Источник наверняка содержит сведения, о количестве и "специализации" генуэзских наёмных войск.
А в более поздних массариях - относящихся непосредственно ко времени интересующих нас событий,- есть сведения о том, сколько единиц войска и под какие обязательства генуэзцы предоставили Мамаю (список литературы по ук. ссылке). Книги изданы двадцать лет назад и ранее, может, в историчке есть, в ленинке - более вероятно. Кому интересно - ищите :-))
Sash
(Отредактировал(а) Sash - 13:25 - Дек. 3, 2002)
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:13:09 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Начнем с того, что под генуэзской пехотой могли понимать местное население Таны и Каффы, одетое в доспехи западного образца. Местные это греки, армяне, потомки готов, славяне ну тд.
Выставление арбалетчиков и копейщиков скорее всего относиться к выплате этими колониями джизьи (особого налога) в пользу Мамая, в виде живой силы. Данная практика использовалась на востоке, относительно вассальных территорий.
Скорее они были не многочисленны и использовались скорее для охраны обоза и авангарда во время битвы (этакого пушечного мяса)...
Их роль в армии Мамая современными реконструкторами-историками сильно преувеличена!!!
|
Отправлено:18:45 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
