Цитата:

---

1). Подшлемник - стеганый худ существовал
2). Он одевался, в частности, и под бацинет с бармицей или без

---

Цитата:

---

3). На бацинетах 1390-1420х годов отсутствуют скобки под бармицу, характерыне для бацинетов 1360-1380-х годов

---

Цитата:

---

Дырки внизу итальянских бацинетов образца 1400-1410 года проделывались все-таки под бармицу, а не под подшлемник - это становится очевидным во-первых из-за отсутствия на этих бацинетов скобок под бармицу (характерных для швейцарских и немецких 1370-1390-х годов),

---

Цитата:

---

4). На данных бацинетах отсутствуют дырки под "парашют" (на уровне виска, вокруг бацинета)

---

Цитата:

---

либо их просверлено  один или два ряда

---

Цитата:

---

6). На сохранившемся итальянском бацинете с бармицей последняя прикреплена латунными втулками, явно вставляющимися в отверстия внизу шлема

---

Цитата:

---

7). На оном бацинете на видно отверстий второго ряда поверх кожаной полосы (на которую крепится бармица)

---

Цитата:

---

8). Выносной подшлемник существовал

---

Цитата:

---

9). Выносной подшлемник был распространен достоточно широко

---

Цитата:

---

Осталось доказать, что подшлемник-стеганый худ был выносным, а не пришнурованым или приклееным изнутри

---

Цитата:

---

Вот еще один оригинальный бацинет 1395-го года - с одним рядом дырочек.

---

Цитата:

---

дырки внизу бацинетов 1390-1420-х годов - в один либо два ряда использовались для крепления бармицы.

---

Цитата:

---

1). Под бацинет одевался стеганый чепчик

---

Цитата:

---

это должен быть стёганный чепчик, пришнурованный к бацинету изнутри, по периметру.

---

Цитата:

---

2). Под бацинеты 1390-1420 подшлемник привязывался через отверстия внизу

---

Цитата:

---

Про 2). на основе приведенных аргументов возможно это и так - но если отсутствовала бармица. Аргументов насчет одновременного пришнуровывания подшлемника и постановки бармицы я пока не увидел...

---

Цитата:

---

3). Стеганый подшлемник приклеевался изнутри

---

Цитата:

---

3). Опять-таки, возможно, но насколько это удобно и распространенно - неизвестно...

---

Цитата:

---

А где шнурки от подшлемника? Где полоса и скобки крепления бармицы? Никак это у него на голове кольчужный коиф из-под бацинета выглядывает, э?

---

Цитата:

---

логично следует, что вероятность использования бурлета для фиксации выносного подшлемника внутри бацинета - более чем хорошая.

---

Цитата:

---

Чтож, согласен.

---

Цитата:

---

Это вобще не обсуждалось в этой дисскусии - существование разных типов крепления - очевидно.

---

Цитата:

---

Это Ваши слова. И Вы так и не обьяснили назначение второго ряда отверстий. И не привели изображения бацинета с одним рядом дырочек.

---

Цитата:

---

Кто говорил о существовании отверстий на уровне виска? Приведите эти слова.

---

Цитата:

---

Где просверленно один ряд? Без скоб - только один ряд? Пожалуйста, картинку.

---

Цитата:

---

По каким признакам Вы говорите - "Явно"? К тому же, Вы можите утверждать что кожанной полосой не скрыт ряд отверстий под шнурки.

---

Цитата:

---

Этот бацинет не подходит для предметного спора, т.к. у него не видно всех деталей конструкции.

---

Цитата:

---

Да и не может быть видно! У бацинетов, к которым бармица крепится на кожанную полосу, которая, в свою очередь крепится на скобы, с помощью шнура, отверстия ниже скоб - значит скрыта кожанной полосой и бармицей.

---

Цитата:

---

Что позволило сделать Вам подобный вывод? А процентное соотношение выносных и встроенных подшлемников Вам известно?

---

Цитата:

---

Вы противоречите сами себе.  Разве может быть подшлемник, не имеющий приспособлений крепится к шлему, быть встроенным?

---

Цитата:

---

Прелестно! А над дырочками - скобки. Дырочки для чего? Для бармицы? А скобки?

---

Цитата:

---

В один ряд - возможно. Только где они, в один ряд?

---

Цитата:

---

В два ряда - объясните, пожалуйста, каким образом происходило крепление бармицы за два ряда отверстий?

---

Цитата:

---

Нет, Anton, я за свои слова отвечаю -
это должен быть стёганный чепчик, пришнурованный к бацинету изнутри, по периметру.

---

Цитата:

---

Не одевался а пришнуровывался. Ошибка моя в том, что у этих чепчиков верхушка разделена на четыре части, и стянута шнурком, многие называют подобное - парашют. Как я уже говорил - парашют - известный современный термин. Подвеска - парашют в каске ни чуть не похожа на подшлемник, фото которого выложенно в теме. Я назвал это чепчиком. И по прежнему считаю, что парашютом подобный подшлемник называть нельзя.

---

Цитата:

---

Мы опять вовзращаемся к двум рядам отверстий... Объясните , пожалуйста, назначение верхнего ряда отверстий на единственном, приведённом сдесь бацинете с приплетённой бармицей.

---

Цитата:

---

А вот это вобще всерьёз не обсуждалось. Мне этот способ кажется маловероятным. Я не знаю хорактеристик клеёв тех лет, но не думаю что были аналоги 88 или "Момента".

---

Цитата:

---

Смотрите внимательнее. Ряд точек - самый нижний - это, скорее всего, приклёпанна бармица. Самый верхний ряд точек - это заклёпки, крепящие латунную декоративную накладку ( миниатюра на самом деле цветная, и это видно). И что же изображают черные полосочки между рядами точек?

---

Цитата:

---

Как легко своим предположениям Вы даёте право на существование.  Предпологать можно что угодно. А доказать?

---

Цитата:

---

Про бурлеты:
1). Они существовали в рассматриваемое время
2). Они одевались поверх бацинетов - известно точно
3). Они одевались под топхельмы для плотной фиксации

---

Цитата:

---

а). выносной подшлемник существовал, и
б). должен был бы по идее обеспечивать плотную посадку на голове

---

Цитата:

---

Для первого и второго пункта какие существуют доказательства?

---

Цитата:

---

Покажите мне бацинет с сохранившейся бармицей и еще одним рядом отверстий выше ее закрепительной полосы - поверю. Или бацинет с бармицей изнутри со шнурками.

---

Цитата:

---

На основании статистики приведенных в этой теме ссылок на бацинеты с дырочками и без дырочек, с дырочками и без скобок, со скобками и дырочками.

---

Цитата:

---

Бармица крепилась на двух кожаных полосах: снуружи и изнутри и сшивалась на месте дна шлема с пришиванием бармицы. Верхний ряд - для заклепок полосы снаружи, внутренний - изнутри.

---

Цитата:

---

Чую, чую - скоро, скоро почтенные джентльмены будут отличаться от гобулей лишь наличием (или отсутствием ;0) лишней дырочки на их бацинете! К этому движется прогресс! ;o

---

Цитата:

---

Sir Jan, только это вроде как ранним армэ считалось?

---

Цитата:

---

Но в одном я уже убедился - дискутировать здесь совершенно бесполезно: каждый очень невнимательно читает приведенные сообщения...

---