Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пардон, скорее 1 фунт равен 30-40 баксам...
Цены из Франции, 1470 год.
Там кстати еще написано про "почетность джентльменов" :-)) Что мол почетный джентльмен должен иметь минимум 3 лошади, несколько мечей и шлемов в запасниках, чтобы одевать вместе с бригантиной. А также копье, алебарду Билл, топор, арбалет, три ручницы... :)))
SkogTroll:
Цитата:
В бугурте алебарда может прийти и крюком(шипом итд)... тогда кираса не особо поможет....
Значит нельзя допускать до бугурта такие алебарды. С крючьями и шипами. Нельзя категорически.
Либо - коли разрешены - разрешить и колющие удары тупыми мечами, и гуманизаторы на стрелах поменьше, поменьше... и тогда побольше будет реализьму в бою. И все получат свое :-)
Горже к шапелю появилось - если не ошибаюсь - во второй половине 15-го века. Шапель лукканской формы с низко опущеными полями - это вообще начало 16-хи. Один шапель не спасет от боковых ударов под поля - значит, обязательно поддевать кольчужный хауберк.
У меня маленький вопрос: против строя ливонцев с алебардами применяли тупые длинные копья? Это к вопросу о колющих "в хрюкало" ;-)
Так что конечно, можно иметь такой "доспех" и не быть гоблином :-) но в бугурт бы я в нем не полез...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:20 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прочитал тут все высказывания по поводу цена/ качество и охота высказать свое мнение, так как предпочитаю делать на заказ выставочные доспехи, а не детали боевого доспеха. Хочется заметить, что доспехами начали интересоваться не только реконструкторы, но и другие состоятельные граждане весьма далекие от реконструкции назовем их «новые яйцеголовые». Имея большие деньги, они готовы купить какое-нибудь железное чудовище с алебардой или в лучшем случае с мечом. Для таких, сейчас упорно работает запад, особенно Испания, штампуя люминиевых чудовищ по цене примерно в 2000 баксов, правда в 2001 году в бывшем магазине «Весна», что неподалеку от метро «октябрьская», на ленинском проспекте видел два доспеха, но более менее исторически достоверных по цене примерно 9000-11000 баксов. Так в этом нескончаемом потоке железного барахла, можно относительно легко скинуть что-нибудь и свое. При этом не будет претензий на не историчность, что геометрия кирасы не та и пр. и пр. За одно на таких выставочных вариантах можно отработать некоторые шаблоны для будущих доспехов или других деталей. Это как бы одна сторона медали, другая же это все же реконструкция. Здесь за несколько лет я услышал большое количество различных замечаний, пререканий от которых просто устаешь. Когда спрашиваешь, а покажите на что стоит посмотреть, на некий эталон доспехов, на который стоит равняться, так мне понравился ответ одного очень мной уважаемого и всеми известного человека (и хорошо, что нету у него компьютера) - « у меня есть один хунсдгугель, но он в серванте под стеклом стоит». При этом все стараются так занизить цену на шлема, перчатки, наручи и прочие детали, что порой думаешь, а стоит ли делать на продажу для таких реконструкторов. Вспомнил, пример на фесте в Саратове, в 2001 году, когда за Славянский шлем, мне предлагали 100 рублей, при этом за мечи просили 1500 рублей. Опять же в Саратове мы взяли несколько мечей, так из них остался целым пока мой фальшон и то, что мало лезу в бой.
Опять же при изготовлении доспехов, очень мало времени остается на изготовление гражданской одежды, хоть в прошлом году, наконец-то закончил ее шить, остался еще головной убор сделать.
В принципе, делать полный латный доспех или просто стеганку с кольчугой – это дело каждого, но просматривается некоторая тенденция к применению в бугуртах все более опасного оружия. Те же алебарды, топоры с минимальной заточкой, фальшоны вместо мечей и других видов не менее опасного оружия, приходится все более задумываться о личной безопасности, настает время некоего спортивного интереса – когда же наступит первая смерть и что будет дальше с нашим движением (черный юмор).
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:20 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Охаё-годзаимас David-сан!
Цитата:
Для сравнения, у японцев доспехи с крупными стальными пластинами (и позже португальские кирасы) куда дороже любых изысков с лаком и шёлком, хотя работы с последними…
Я бы не стал так категорично утвеждать. Япония - плохой пример для аналогий с Европой. Там все через... своеобразно вообщем :).
"Доспехи с крупными пластинами" - какой тип Вы имели в виду? Самые крупные пластины (крупней некуда :-)) были в цельнометаллической кирасе хотокэ-до. А этот тип доспеха как раз относился к самому дешевому окаси-гусоку ("одалживаемый доспех"), которым даймё вооружали своих пехотинцев асигару.
Касательно португальских кирас. Доспехи, сделанные на их основе (нанбан-гусоку) действительно могли позволить себе только высшие военные чины, но именно из-за лимита импортных элементов.
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:08:51 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В принципе, делать полный латный доспех или просто стеганку с кольчугой – это дело каждого, но просматривается некоторая тенденция к применению в бугуртах все более опасного оружия. Те же алебарды, топоры с минимальной заточкой, фальшоны вместо мечей и других видов не менее опасного оружия, приходится все более задумываться о личной безопасности, настает время некоего спортивного интереса – когда же наступит первая смерть и что будет дальше с нашим движением (черный юмор).
Это уже не юмор. Отсутствие мало-мальской проверки оружия и доспехов перед бугуртами приводит к тому, что выходят как люди в хреновых доспехах, так и люди с непомерно убойным оружием (частенько это одни и те же гоблины, к тому с небольшим боевым опытом). И по теории вероятности очень скоро наступит случай, когда представитель первых пропустит удар представителя вторых.
Напомним организаторам о необходимости такой проверки?
Это же несложно. Построить всех вышедших в шеренги и пройтись по рядам сразу нескольким проверяющим.
Цитата:
Здесь за несколько лет я услышал большое количество различных замечаний, пререканий от которых просто устаешь.
А почему мы должны всем этим критикам просто так на слово верить, как надо делать? Если я знаю, что у него есть хороший доспех, или он сам их делает, я, конечно, прислушаюсь к его замечаниям, а если просто подходит человек и начинает придираться, то я его пошлю подальше. И буду прав. ИМХО спор о реконструкции без источников - пустое дело.
А торговаться - надо. Базар он базар и есть.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:09:07 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
когда же наступит первая смерть и что будет дальше с нашим движением
В Белоруссии, говорят, допустили шестопёры на бугурт. Я всё не пойму - то ли бьют ими слабо, то ли противостоят им сплошь бойцы в полных латниках.
ИМХО, допуск ударно-дробящего оружия, плюс то, что многие лезут биться в неадекватных доспехах, может привести к тому, что ИР и ИФ - окажутся вне закона.
Стоит пройти в новостях информации, что кого-то убили на фесте - повыгонят со всех спортзалов нафиг, помещения под турнир не дадут, а зацепят кого с мечом - срок впаяют.
Если над толчками смеются - нас будут преследовать. Вам это надо?
Техника безопасности превыше всего. А если кому-то хочется полного реализму - выбирайтесь в лес, бейтесь, убитых закапывайте. Шоб никто не догадался.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:09:39 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Cпасибо Wilhelm`у за подключение к дискуссии.
Гм, если так нужен реализьм - может, таки начнем конницу воспроизводить? Какой же это серьезный бугурт - да и без конницы? :((
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:09:46 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Kaisi, респект от всей души...
Кстати, современная "фулл реконстракшн" не совместима с современным бугуртом, бо убьють...... 8(((((((((((((
Мне свой народ жалко тащить в бугурт - одетые и одоспешенные по уставу (кстати, для 13 века ОЧЕНЬ неплохо), они представляют собой легких жертв для алебарды. Чего стоил один топ, проломленный (немного не так, но трудно слово подобрать) на БЗ алебардой...
Кстати, кто сказал, что алебарда (которая ИМХО небоевая - только резиновая...) гуманнее арбалета? С гуманно затупленным стальным наконечником.
А шестопер (аналог исторического по размеру/массе, а не восьмисотграмовый дрючок, приваренный к арматурине) ИМХО неэффективен хотя бы против нормальной толщины стегача (шоб стоял). ИМХО, им били в открытые части тела (например, в лицо), но против реально одоспешенного он просто не очень заметен будет.
Сорри за сумбур и явный оффтопик, бо наболело 8((((((((.
С уважением, Дмитрий
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:05 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дух соревновательности - хорошая штука, но надо знать меру.
Кто такие победители в бугурте? Те, кто остался стоять, когда все легли.
Соответственно предпочтительней то, чем проще свалить.
Мне кажется, "соперник" и "враг" - два сильно разных понятия.
Врага надо урабатывать любым способом. Цель - вывести из строя, уцелев самому.
Соперника надо беречь от травм. Первостепенная задача - не покалечить его, второстепенная - не покалечиться самому, третьестепенная - победить.
Если начнёт происходить подмена понятий - будет плохо всем. Хотя бы потому, что в свалке можно нарушать многие правила - бить в лицо например. Кто увидит, кто докажет, что ты это нарочно? А и докажет, что с этого будет? Вендетта?
Впрочем, это только моё ИМХО. Возможно, всё совсем по другому.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:07 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да уж. Ох уж мне эти заточенные топоры....и что характерно я их видел в руках личностей в фиговом доспехе, крайне фиговом.И тут серьезная морально-этическая проблема- фигачить ли опонента на травму или нет...., по мне так лучше не быть героем.
С оружием определенно нужно что-то делать, конечно все хотят быть героями, но какой ценой ?Опять же упираеться в деньги - нормальный клин денег стоит зато можно сделать какую-то херню и лупить ей.Вывод - допуски по принципу - безопасность-историчность-внешний вид и в случае жесткого подхода первоначальное сокращение учасников, но в результате получим возрастание качества в перспективе.
Про подбородники к шапелям - нет это не вторая поливина 15 на что у меня есть подтверждения - изображения 14 века на одном изображении и бувигер с шапелем и КОП чистейшей воды, для меня лично это бувигеры, если кто так не считает - его проблема :0) переспорить все равно никого невозможно.
А меня лично даже вторая половина 15-хи подходит :0)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:24 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Это конечно все правильно, но представьте вот что. Договорились, о допуске/недопуске алебард на бугурты, и что? Питерцы на Выборге будут их осматривать? А вдруг большинство своих же и пускать нельзя будет? Так что все это пока сотрясание воздуха.
Вопрос к тем, кто по 13 веку. Если гора не идет к Магомету, то Магомет не гордый. Я не могу послать своих кнехтов/сержантов в бугурт, когда на них шапели (вдруг травма - отвечатьто мне как командиру, а не идиоту с алебардой, которого потом еще хрен найдешь). Но этот доспех историчен. С другой стороны, топ на пехоте как седло на корове, но защищает лучше. Скажите, как у вас, что главнее: безопасность или историчность? Для меня важнее второе, но и про первое я не имею морального права забыть. :( Вот такая вот ситуёвина.
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 13:49 - Апр. 18, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:46 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Джентельмены... Времени и обого желания дискутировать по этому повоуд у меня на самом деле нет, но не могу не высказать 3 мысли... Очень уж напрашиваются.
1. Предполагаю, что все же столь развернутую дискуссию про то как где бьют в бугуртах все же стоит вести людям, в этих самых бугуртах неоднократно бывавших, при этом желательно работавшим разнообразным оружием против разнообразно одоспешенного/вооруженного проивника (не сочтите за издевку!!!). Просто констатация факта. Еще раз - не в обиду.
2. Очень хочу вспомнить и никак не удается... Кого и когда сильно покалечили (или просто нанесли травму) бойцы Питерской комтурии ливонского ордена. При мне (на последних двух Выборгах) такого вроде бы не наблюдалось, хотя мож я чего не увидел...
3. Несомненно, любому человеку в шапеле можно засунуть клинок ПОД поля шлема, но а)в бугурте горизонтальные и поднимающие удары клинковым оружием достаточно редки (негде развернуться для замаха) б)колющий удар в лицо можно провести практичеки любому бойцу так, что он далеко не обрадуется, в том числе человеку в топ-хельме, "заточенном" для пешего боя и уж подавно в бацинете. SkogTroll не даст соврать - некто Д.Усов, кстати крайне достойно показавший себя в бугурте на Выборге-2002, неоднократно доказывал возможность отработки точности попадания в глазницу бацинета колющим ударом. Поэтому, как мне кажется, не стоит так уж упирать на шапели питерцев и "боязнь" их покалечить. Они тоже боятся покалечить противника, и, как я уже замечал, вроде пока этого не делают...
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 14:19 - Апр. 18, 2003)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:15 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помнится мне, реальные прототипы нашего оружия делали как раз для того, чтобы убить противника, даже если он в доспехах. Хотя бы поэтому требования историчности должны уступать требованиям безопасности.
После алебард и "шестоперов" вполне могут появиться и клевцы. А это уже если не трупы, то сильно попорченные доспехи у тех, кто попадется под раздачу. И сильно побитая морда у владельца клевца после бугурта, когда благородные рыцари разглядят дыры на кирасах за 200 баксов. Или даже на бригантине за 80.
Цитата:
Хотя бы потому, что в свалке можно нарушать многие правила - бить в лицо например. Кто увидит, кто докажет, что ты это нарочно? А и докажет, что с этого будет? Вендетта?
Цитата:
Да уж. Ох уж мне эти заточенные топоры....и что характерно я их видел в руках личностей в фиговом доспехе, крайне фиговом.И тут серьезная морально-этическая проблема- фигачить ли опонента на травму или нет...., по мне так лучше не быть героем.
А вот тогда вопросы. Всем.
Что делать с владельцами откровенно травмоопасного оружия - "шестоперов", заточенных топоров, и др.?
Несет ли боец, причинивший другому травму нечестным ударом или нечестным оружием, хоть какую-то ответственность (кроме гипотетической уголовной в случае тяжелых увечий)?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:14:35 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Принимая упрек уважаемого Godriyt`а, тем не менее выскажу свое мнение. Виноваты: а) тот му...к, который полез с этим оружием; б) организаторы мероприятия, не обеспечившие должного контроля. Вторые - не меньше, если не больше...
Кину свои пять копеек и в другую сторону...Цитата:
попадания в глазницу бацинета колющим ударом.
Есть бацинеты с приемлимым обзором, коим такие удары не страшны (не веришь мне - спроси у BH, у него ж опыта побольше... :) Я полагаю, на ТБ будет такой... :)
А что касается людей, которые изучают - и претворяют! - Цитата:
возможность отработки точности попадания в глазницу бацинета
:(((((, то с такими надо поступать крайне сурово. Простите, крутизна крутизной, но меру знать надо...
(Отредактировал(а) Joker - 15:40 - Апр. 18, 2003)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:15:37 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну зачем же сразу принимать на свой счет, а? ;-)
Насчет ответственности - хотелось бы добавить руководителя команды, выставившего в бугурт такого бойца.
Насчет бацинета - ну разве что с сеточкой для глаз.. :-) Попрсим уважаемого BH раскрыть тему этого бацинета поподробнее... :-))
Вышеупомянутый джентельмен, демонстрировавший технику попадания в глазницу ни в коем случае не претворял это в поединке! Все проще - в свое время возник вопрос реально ли попать с глазницу бацинета в условиях активного боя, когда корпус бьющего далек от фронтальной позиции, удобной для нанесения колющего.
Уважаемый Д.Усов для разрешения спора с удовольствием продемонстрировал (и неоднократно повторял это для желающих) серию из нескольких колющих ударов в перемещении с четким попаданием в глазную щель бацинета на стенде.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:53 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть бацинеты с приемлимым обзором, коим такие удары не страшны (не веришь мне - спроси у BH, у него ж опыта побольше... :) Я полагаю, на ТБ будет такой... :)
вроде у нас в клубе тоже есть нечто вроде.... Но это одна-две модели.
Вообще же потенциальная возможность покалечить\убить даже допущенным самым пристрастным осмотром оружием всегда останется, независимо от доспеха, разве что тот доспех для пешего боя спасет. Но!!! В случае добросовестного и здавого подхода всех сторон к мероприятию безопасность от действий даже устрашающим биллем по человеку в "пехотном комплекте"(в строю) будет примерно равна или даже выше скажем безопасности игры в футбол. ИМХО это приемлемый риск.
В случае, же когда человек с оружием НЕАДЕКВАТЕН, он при намеренном желании сможет сделать всякое(так что и кираса не спасет). Тут вопрос личного одоспешивания упирается в вероятность встречи с таким кадром, которую каждый для себя определяет сам. Например когда спортсмены от фехтования одевают ракушку, они рассчитывают, что она спасет их от случайного удара. От преднамеренного и/или колющего удара защитная способность пластиковой ракушки сомнительна.
Так что безопасность ИМХО это не столько вопрос доспехов- есть точка, начиная с которой они приемлемы, но и вопрос адекватности тех, с кем и против кого тебе придется работать.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:15:53 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard Цитата:
Это же несложно. Построить всех вышедших в шеренги и пройтись по рядам сразу нескольким проверяющим.
Godrit не даст соврать... на Выборге 2001, когда помогали обеспечивать порядок устроителям. Из построения перед бугуртом было вытащена парачка викингосов с голой шеей и точеными топорами. Несмотря на это через пять минут они были уже в свалке бугурта... откуда их опять вытаскивали.
Так, что построить и удалить неадекватных не панацея. :(
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:16:20 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но и вопрос адекватности тех, с кем и против кого тебе придется работать.
Опять, к сожалению, ...ный человеческий фактор :((
2 Godrit: не имею дурной привычки судить о разговоре/действии, при которых не присутствовал лично (перевожу: ничего не имею против демонстрации серии ударов уважаемым г-ном Уколовым ). Но, согласись, тот, кто действительно тренирует это, и лезет в драку, должен получить в ответ хорошую (в том числе и моральную) взбучку... Цитата:
Насчет бацинета - ну разве что с сеточкой для глаз.. :-)
Почти угадал! :)) Скорее, прорези. Цитата:
Насчет ответственности - хотелось бы добавить руководителя команды, выставившего в бугурт такого бойца.
Абсолютно согласен! И, невзирая на возможную негативную реакцию, полоскать всех троих (бойца-командира-организатора) в средствах массовой информации - например, на ТГ. Не шучу.
ЗЫ. Эк как я расписался... Прям как Anton какой! :)))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:16:22 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker, Дмитрий Усов, и Сергей Уколов- это два разных уважаемых джентельмена. Насколько я понял уважаемый Godrit имел в виду именно Дмитрия.
Цитата:
Но, согласись, тот, кто действительно тренирует это, и лезет в драку, должен получить в ответ хорошую (в том числе и моральную) взбучку...
Если вы имеете ввиду лезит применять это в драке, то лично мое мнение- оттаскивать алебардами, валить набок, ломать ... и бить ногами. Можо сопровождать чтением морали и нравоучений. Но карать за потенциальную возможность применения в слиу способности(технической) это сделать ИМХО нехорошо...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:16:34 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ай-яй-яй, сорри, невнимателен! :(((( Уважаю обоих джентльменов... :))
Цитата:
Но карать за потенциальную возможность применения в слиу способности(технической) это сделать ИМХО нехорошо...
Гм, я уже приводил анекдот про самогоноварение. Конечно, этого делать не надо загодя. Но если, не дай бог, будут серьезные рецидивы... Напрашиваются как минимум два пути: все пустить на самотек. Авось пронесет (либо -упакуюсь до нехочу и возьму еще более страшную алебарду). Либо как-то серьезно воздействовать - обществу "маньяки" не нужны...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:02 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
De Nis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть бацинеты с приемлимым обзором, коим такие удары не страшны
Joker не это ли случайно имелось в виду?
(Отредактировал(а) De Nis - 17:42 - Апр. 18, 2003)
-----
Будьте здоровы! Не простужайтесь...:-)
|
Отправлено:17:31 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
