fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
Вопрос: когда доиграемся?
Ответ: если такими темпами - не дай Боже, быстро... 8(((
Мне лично против такого (см. фото у Алексея в посте) страшно. Очень.
Я ведь тоже могу, например, копие взять. или АРБАЛЕТ. с историчными, но ТУПЫМИ болтами. с радиусом закругления острия не менее 5 мм... Весело, правда?
Вот мне тоже грустно. Интересно, а чем люди думают?
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:38 - Июль 9, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Хотя и самому пофотографировать хочется.
Roland Ascorp
Так я имею ввиду именно сами действия(война, торг и т.д.), а в лагере вечером у костерка вроде никто никому объективы не загораживает:) А те действия которые являются целью мероприятия и его главной составляющей, которые хотят запечатлеть ВСЕ. Вот их и надо снимать профессионально. А то еще знаете как бывает. Прется некий мен в бугурт и кричит дайте пройти я своих сниму! И таких челов от каждого клуба. А если четыре нормальные камеры по углам поля и нормальные операторы, то результатом довольны будут все.
Цитата:
Если человек без доспехов кидается на меня, при всем присущем мне зверстве я его бить не буду, но вот у него на этот счет другое мнение.
Peter Blackstone
Что вы имеете ввиду под "другим мнением"? Кто пострадал по моей вине или моего клуба? Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами. Если вы не заметили(кстати вы на каком фланге были?), то в яростные атаки мы не бросались. Если бы в железе были, а так какой смысл.
Цитата:
Простите, но вы приезжали в БЕЛАРУСЬ, а у нас немного другие правила.
Да я в курсе ваших правил. Горизонтальные махи шестоперами это так гуманно! Это если ты в топхелме. А пехотные павезы у якобы рыцарей? Поверьте я ливонцев люблю меньше чем вы. Вы с ними первый раз встретились, а я с ними у же три года регулярно воюю. Не надо двойных стандартов. У нас есть орден с алебардами(кстати они еще и Д.МакЛауды как правило), а у вас есть орден с шестоперами:)
Конечно можно наделать копий и их банально запырять, но зачем перенимать худшее?
Цитата:
Может стоит отказаться и от шестоперов и от уколов? ;-)
Nemesid
Не просто стоит, но и необходимо! Алебарды для бугуртов только с рубящими ударами. А шестоперы запретить совсем.
Цитата:
А в том году еще и шлем пробили (то ли клевец, то ли заточенный топор)...
На прошлом Выборге нашему бойцу пробили шлем из двойки(!). И еще несколько таких же случаев было. А еще у одного чела на позапрошлом Выборге из забрала алебарду вынимали. Чуть-чуть недостала. Это и на кассетах у многих есть.
Кстати есть хорошее средство борьбы с подобным оружием и приемами. Оговаривать это в приглашениях и дисквалифицировать за нарушения. Кого не устроят правила, тот не приедет. Кто приедет будет соблюдать.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:17:25 - Июль 9, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
. Оговаривать это в приглашениях и дисквалифицировать за нарушения. Кого не устроят правила, тот не приедет. Кто приедет будет соблюдать.
Хотелось бы узнать мнение питерцев и уважаемого Петра Васина как руководителя "Княжеской дружины", устроителей Выборга. И по-поводу Цитата:
Колющие там уже два года разрешены
тоже. Там кому-то нужны трупы? Так ведь с огнем играем...
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:17:45 - Июль 9, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
После каждого феста выжившие в бугурте удивляются: "Смотри-ка, и на этот раз никого не убили, странно...".
Когда кого-то пришибут, наверное, никто и не удивится. Шестоперы пусть будут, но честные, историчные. А большинству белорусских металлоконструкций-"шестоперов" не место не только в бугурте, а вообще на мероприятии, претендующим на "историчность" или "реконструкцию".
А колющие удары - запретить. Кстати, колоть у них можно только алебардой, или всем, чем хочешь? Охотно ткну фальшионом в брюшко, но только в ответ на укол, первым колоть не буду.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:11:18 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вроде как колоть можно всем :)
Копьями по крайней мере в том году работали.
На самом деле ничего все равно не изменится потому что кто то считает себя крутым потому что он машет обрезком трубы называя это шестопером а другой потому что он умеет колоть алебардой и никто не думает о тех кто приедет к ним на фестиваль- фестивали ведь все для себя делают а не для людей :)
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:11:34 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разговаривал как-то в милиции об этих делах вообще. Мне так сказали. Вас пока не замечают и не обращают внимания, потому что не видят угрозы и опасности. Поэтому не задерживают серьезно даже со стальными мечами и боевыми луками. Но как только пройдет 1-2 громких скандала (а такими темпами недалеко уже до первого трупа), сразу будет дано ЦУ и начнут грести всех без разбора. Деревянный, стальной меч, толкинист, реконструктор - всех в одну камеру. Введут жесткие меры и репрессии. Честно говоря, это будет правильно.
От нас недавно ездило несколько человек на "Оттона Великого" под Питер. И несмотря на то, что это была игрушка, впечатления в основном такие. Говорят, типа, какие там хиты. Просто рубили не глядя куда, пока противник не падал. И это на текстале. А у нас они так не рубятся, уважают противника и не хотят его убить. Так вот. Когда нас всех гонять и садить начнут, так всем и надо будет.
И вообще, пора делать поддоспешники в 4 пальца тольщиной, надевать 2 шлема, иметь стальные юбки ниже колена. Продиктовано жизненной необходимостью.
Еще в 2001 году С.Запорожский, руководитель тогдашний "Варяга", рассказывал мне, что на фестах в Европе англичане-немцы с русскими рубиться отказываются по причине безбашенности.
(Отредактировал(а) Geralt - 11:51 - Июль 10, 2003)
(Отредактировал(а) Geralt - 11:59 - Июль 10, 2003)
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:11:47 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен с Geralt'ом - это будет правильно. Да, не хотелось бы, да это уже часть моей жизни, но запретить будет правильно. Только всякие недоумки приближают этот момент в угоду своим амбициям и понтам...
А насчет "хорошей защиты"... Мы реконструкторы или гоблины, шоб одевать демивековье? Не положено вроде защиты на руки на 13 век, пехтура должна быть в шапелях, но я не могу отправить свих кнехтов против уродов, которые могут заколоть. Отвечать ведь скорее всего мне как руководителю, а тот отмажется (или его отмажут)...
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 11:56 - Июль 10, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:11:53 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мы от темы отошли, мне кажется.
По поводу "Оттона" как человек, непосредственно рекомендовавший такие правила, замечу что я - москвич :)
И в москве на играх все то же самое.
Замечу что игры по жесткости последнее время не уступают стальным бугуртам- ведь одни и те же люди ездят и на фестивали ИР и на игры.
Хотя если говорить именно о смертельных случаях- сталь без сомнения убивает куда легче, так что если с чего то начинать- то начинать со стальных бугуртов.
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:12:03 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Pal Yelets: Цитата:
Что вы имеете ввиду под "другим мнением"? Кто пострадал по моей вине или моего клуба? Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами. Если вы не заметили(кстати вы на каком фланге были?), то в яростные атаки мы не бросались. Если бы в железе были, а так какой смысл.
Уважаемый, я не имел ввиду именно вас или ваш клуб, а высказал предположение, что кто-то из ваших мог себя вести нагло. Представьте себе картину: берсерк в одних шароварах с топором кидается на стену, или чувак в стеганке, без шлема. Если вы утверждаете, что такого не было с вашей стороны, То Вам приношу извинения.Цитата:
Горизонтальные махи шестоперами это так гуманно! Это если ты в топхелме.
Я не говорил про голые головы проломаные шестоперами. Лично я принципиально им не пользуюсь, предпочитаю топор в бугурте. Но я не понимаю смертников, которые без нужной им защиты кидаются против тех же шестоперов.Цитата:
Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами.
Я очень даже не пацифист.Цитата:
Вы с ними первый раз встретились
Не первый.
2ALEKSEY: Проверьте ящик.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:14:27 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Lady Asa
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые господа!
Не могу не съехидничать.
Я же говорила%0((((((((((((((
Засланные мной шпионы(в лице цивилов, готовых проглотить любую лажу) рассказывали вещи чудовищные.
-----
Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены...
|
Отправлено:14:44 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Засланные мной шпионы(в лице цивилов, готовых проглотить любую лажу) рассказывали вещи чудовищные.
Например?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:15:01 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Еще в 2001 году С.Запорожский, руководитель тогдашний "Варяга", рассказывал мне, что на фестах в Европе англичане-немцы с русскими рубиться отказываются по причине безбашенности.
Вот!
Прозвучало, наконец. Именно по причине чьей-то "безбашенности" в бугурте мы потом ведем долгие разговоры о травматизме и ответственности.
Можно принимать какие угодно правила и ограничения, и допустим даже, что все с ними согласятся, но если у человека в бою срывает крышу, он сразу про все это забудет и будут биться, не жалея ни себя, ни других.
Здесь на самом деле проблема не написания правил и не взаимной вежливости, а воспитания здорового боевого духа.
Добавлю, что человек, которому для поднятия этого самого боевого духа жизненно необходимо принимать перед боем всякие стимуляторы (пиво, водка и т. п.), подобен не воину, а трусливому импотенту.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:20 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Вы только почитайте боевые правила Тоже Битвы! Дик как всегда великолепен! Почему уважаемый Петр Васин & Ко не хотят сделать так же?! Почему им нужны опасные игры?
2Bernard:
Проблема не столько в воспитании духа, сколько все-таки в ответственности устроителей и руководителей. Если они допускают такие орудия убийства, что я привел на фото раньше, то хочется спросить у них:"Зачем! Что Вы хотите этим добиться?". Ведь все это делалось, чтоб убить в любом случае. Неужели это их цель?
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 16:44 - Июль 10, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:16:36 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно еще предположить, что отчасти такое перманентное состояние "безбашенности" происходит и из-за того, что часть безбашеных представляют собой клубы организаторов или близких им команд. А здесь вступает в роль армейский принцип "своих не трогать"
ЗЫ кстати, это относится не только к бугуртам и безбашенности...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:16:39 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2ALEKSEY: Можно подтверждение получения фотки?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:17:42 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, есть очень хорошее решение данной проблемы:
Не участвовать. Просто игнорировать мероприятия, где не соблюдается техника безопасности.
И пусть берсерки лупцуют друг друга шестоперами и алебардами. Пока не поумнеют. Или не отправятся в травматологию/морг.
А нормальные, не обмороженные люди пусть воюют по более гуманным правилам. Если нет в вашм регионе мероприятия с таковыми - сделайте.
П.С. Вспомнилось отчего-то... После Выборга 2001 руководитель показывал нам свой коат-оф-плэйтс, на плече которого, ближе к горлу, была прорвана ткань и изрядно помяты стальные пластины. Произошло это в результате укола алебардой.
А если б такой удар пришёлся сантиметров на 10 в сторону, в лицо или горло?
Только не надо мне рассказывать, что удары контролируются - в горячке боя можно контролировать уровень, по которому ты бьёшь, не более.
На кассете с того же Выборга и такие эпизоды видел:
1. Турнир вроде. Двое с двуручниками. Удар в корпус, защищённый только стёганкой, даже не слишком сильный, один из бойцов сгибается пополам, к нему бегут люди.
Вопль: "Кто его голым выпустил?!!!"
2. Бугурт. Кому-то попадают по шапелю, он съезжает вниз, стёсывая всё подряд. "Раненый" начинает орать что-то типа: "Сука, мы тебя найдём, ты мне за это ответишь"...
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:57 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kaisi
Согласен насчет игнорирования. Только все равно, когда произойдет самое страшное, попадет всем, я и Вы не исключение. Да, нас не посадят, но нас будут гномить все кому не лень. Общественности и милиции будет все равно. В доспехе и с мечом, значит опасен.
Я стараюсь участвовать в турнирах по ИФ. Там тоже случаются травмы, но чтобы присутствовало такое презрение к ближнему... не замечал.
Вот мы здесь обсуждаем эту проблему, а между тем ничего не изменится. Выборг будет и будут новые травмы, возможно еще более жестокие, чем раньше. Я вижу решение этой проблемы в том, чтоб появилась какая-то влиятельная организация, способная изменить общие тенденции. Иначе плачевный исход все ближе.
Я представляю себя просто на месте людей, которые ходят в такие бугурты. Вот мне дал неслабо алебардой кто-то из ливонцев. Значит, я сделаю такую шнягу, и так дам в следующий раз этим ливонцам, чтоб противник по шапель в землю ушел. Печально...
Наша страна уже знала запреты на боевые искусства. Люди постарше, занимающиеся каратэ и ушу помнят гонения.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:09:03 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Грусно почти все то, что Вы пишете, джентельмены...
Я уже неоднократно высказывал нижеследующее на этом Форуме и все же приходится повторять снова и снова.
Кому охота играть в "групповуху на мечах" - пусть играют. Битва без применения древкового на ТБ тоже вполне хороша, в качестве развлекалова с уважаемыми собратьями по оружию - более чем вполне себе развлечение.
НО: не было среднековой войны БЕЗ древкового оружия. Всегда строй ощетинивался всяческими копьями-алебардами-коузами-бродэксами и прочим (в зависимости от периода и региона). И нет возможности работать древковым оружием (разве что двуручными топорами, да и то...) БЕЗ колющих ударов. Это - правда жизни. И именно эта картина моделируется на Выборге и в жаркой битве на ТБ.
Плз., определитесь для себя, что Вам самим интересно в бугурте - почувствовать себя в нормальной средневековой битве с минимумом ограничений или, провести аналог спортивного турнира по ИФ с увеличенным числом участников?
Что же насчет травм, полученных от колющих ударов алебардами - пусть поднимут руки те, кто действительно пострадал (получил серьезную травму) от попадания колющим алебардой от бойцов Ливонского Ордена или хотя бы даже "Данов"? Про "Братину" на говорю, так как мы традиционно стоим на Выборге в первом строю. И не колем. Так вот меня интересует - кто и присутствующих был травмирован колющим ударом, а не кому "порвали коат-оф плейтс в ненужном месте" или пробили шлем (кстати, последняя задача с принципиально большим КПД решается чеканом или фальшоном)?
Насчет же "а мне рядом с лицом стукнули" - джентельмены, почти все из наших противников, кого я видел на Выборгах/Новогрудках и прочем имеют четкую тенденцию играть в берсерков. Т.е. надеясь видимо на милость Богов рвутся грудью (подчас даже в одиночку) на строй алебард. Что Вы после этого хотите?
Наши друзья из "Елецкого Копья" далеко не исключение. Сам лично чуть ли не всем корпусом уводил в сторону клинок своего фальшона, когда он "от задницы" рушился на лицо одного из тамошних уважаемых джентельменов. Чуть не поседел.
Единственная команда, которая явственно изменила тактику и начала воевать не с дурацким "молодецким задором", а так как надо - планомерно, думая о защите и безопасности и правильно совмещая работу второго и первого рядов - это тверской "Спас". Если в 2001 Выборге Борис просто-таки грудью падал на щиты первого ряда и в прямом смысле лежа на них пытался двуручной саблей достать до алебардеров второго (кстати, заметьте, никто его в этом благодатном положении в лицо не уколол) :-)) , то в 2002 они уже спокойно обрабатывали на подступах щитовиков рогатинами и только потом, "придерживая" алебардеров древковым из второго ряда вступали в рукопашную на ближней дистанции.
Ситуация с "стесывающим" шапелем и ответом за него (кстати, незамедлительно наступившим) сложилась потому, что нанесший удар счел себя "бессмертным" и получив больше десятка ударов стоял на своих ногах. В момент удара по шапелю обладатель оного шапеля пытался ему это русским языком объяснить. Т.е. вербально. Ни одно доброе дело не остатся безнаказанным :-(
Теперь о безопасности оружия - Павел, я сам лично в 2001 году гонял Твоих бойцов с точеными и опасно зубреными мечами/топорами из строя, а потом опять находил их с тем же оружием на другом фланге. Мне самому в 2001 Выборге один из Твоих людей снял топором стружку (дословно - срезал полоску металла и заказал ее в спиральку - тупым оружием такого не сделаешь) с окантовки барбюта на загривке. О требованиях безопасности дальше говорить будем? ;-)
В связи со всем выше перечисленным -
а) умеющие воевать, а не бросаться в безумные атаки "голым задом на шашку" алебард бояться должны ровно столько же, сколько и мечей. И тем и другим может больно прилететь.
б) желающие рубиться только клинковым оружием могут ездить только на те фестивали, или участвовать только в тех бугуртах, где бьются по приятным им правилам.
в) джентельмены, которые ведут себя уважительно, заботятся о качествености и комплектности своего доспеха и об объективной безопасности оружия (кромка, "зубы", отсутствие ударно-дробящего) а также (повторюсь) не играют в "берсерков" - это те люди, которые получают должный заряд позитивных эмоций на Выборге. Насчет всех остальных - а зачем Вы туда ездите? ;-)
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 16:51 - Июль 11, 2003)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:03 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
если хотя бы ужесточить контроль за заточенным оружием, то количество травм, понизится, даже если чуть чуть.
Как вариант отсева, острого оружия.
Где нибудь на территории фестиваля ставится, электроточило, и все островооруженные, отправляются прямиком туда.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:13:47 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Rene
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годрит, браво!
Подписываемся всем клубом.
С уважением,
Рене.
-----
Клуб "Берн" www.bern.ru
|
Отправлено:15:27 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
