Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
. Почему все реконструируют "знать", а не челядь?
Цитата:
Почему такая однобокость? Или господа или челядь.
В конце концов во все времена были всякие деклассированые элементы.
А еще в воинской иерархии были сержанты и кнехты.
А еще самое позднее с 14 века были горожане, которые могли неплохо сражаться против рыцарей (Битва Золотых шпор).
А еще были швейцарцы.
А еще были английские лучники.
Не забудем шотландцев и ирландцев.
Не забудем славян. Кто-нибудь может сказать, что там большинство лезет в бояре?
Извините, кого сразу не вспомнил.
Посмотрите хотя бы по Форуму, сколько человек реконструирует названные направления и сколько - "знать". Вопрос сразу отпадет.
Почему я реконструирую рыцаря?
Хотя бы потому, что не хочу ограничивать себя в защитных свойствах доспеха и в качестве костюма.
А мое весьма почтительное отношение к "духу рыцарства" с матчастью никак не связано. По-моему человек может быть или не быть рыцарем независимо от того, что на нем надето.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:09:56 - Май 30, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Pal Yelets Тогда такой вопрос к вам: как организаторы пропустили девушку с фиговым шлемом? А если пропустили и она сознательно полезла - она сама себе злобная сами знаете кто. Ибо полностью отдавала себе отчёт в том, куда и зачем лезет. Данный пример прошу не рассматривать ввиду того, что произошло это по тупости пострадавшей. Цитата:
И вы всерьез считаете что это хорошо? А если ей лицо от уха до уха распустят?
А вот она об этом знает. И дерётся. А вы боитесь. Так кто из вас рыцарь?
Хотя Цитата:
Женщины слишком хороши чтобы их бить.
Вот тут я с вами согласен целиком и полностью. Но вот Цитата:
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр
Вот это - беда современной реконструкции, ибо отпадает сам дух эпохи - и тогда реконструкционные костюмы становятся просто нарядными тряпками.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:30 - Май 30, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard
тут уже пислали что со снаряжкением простолюдина если это не богатый горожанини способный прозволить себе рыцарские длоспехи на бугурт лучше не ломится
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
|
Отправлено:06:52 - Июнь 1, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Idot Это опять-таки зависит от многих факторов:
1. Уровень участников как бойцов (если слабаки - так можно и в кожмете им накидать так, что мало не покажется)
2. Применяемые материалы оружия (против стали надо доспех потяжелее)
3. Применяемое оружие (против алебарды в доспехе викинга полезет только ненормальный - или сверхопытный файтер, знающий, что его не заденут)
4. Условия бугурта (в некоторых ситуациях тяж заведомо находится в невыгодном положении)
И потом, что такое "рыцарские доспехи"? Рыцари ведь ходили в разных КДВ. Или у вас априори считается: раз рыцарь - значит тяж и броня на нём типа "консерва"? Тогда вы не правы - зацените данное фото
http://www.ogorodnikov.kiev.ua/photo/images//igra/Drevo3_27.jpg
Это дуэль двух рыцарей. Разница в доспехах видна? Между прочим, навешали более тяжёлому.
Кстати, я реконструирую горожанина. Правда, доспех у меня неплохой, но не выходящий за рамки "горожанина" - если вспомнить, что иные горожане были богаче иных рыцарей.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:16:32 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот и меня понесло флеймить. :)
Цитата:
А вот она об этом знает. И дерётся. А вы боитесь. Так кто из вас рыцарь?
А что "рыцарь" стало синонимом слова "безбашенный"? (это самое мягкое слово) Как раз рыцари предпочитали хороший доспех. И чем солидней и уважаемей (и соотв высокопоставленней) был рыцарь, тем лучше у него был доспех и на шашку с голой ... спиной он не кидался.
Цитата:
И потом, что такое "рыцарские доспехи"? Рыцари ведь ходили в разных КДВ. Или у вас априори считается: раз рыцарь - значит тяж и броня на нём типа "консерва"? Тогда вы не правы - зацените данное фото
Как раз если рыцарь - то доспех из лучших и самых надежных на ДАННЫЙ период. А у вас что на фотке?
Согласитесь рыцарь периода Грюнвальда в топхельме - это бедный дворянин, а периода максимиллианов - это убожество.
Цитата:
Это дуэль двух рыцарей. Разница в доспехах видна? Между прочим, навешали более тяжёлому
Ares, надеюсь вы понимаете, что приводите пример из исторического(?) фехтования. И здесь есть много факторов, не относящихся к доспеху, которые влияют на результат боя.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:39 - Июнь 2, 2003 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sevak Ratoborez
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые, я тоже внесу свою лепту.
Как говорит мой друг Тимофей-Ратоборец - "Ну мы же реконструируем реальных пацанов, а не голытьбу какую-то".
На самом деле, реконструкция реальных пацанов (пафосных викингов, рыцарей и тд и тп ) открывает намного больший простор в плане материалки. К примеру - у большинства викингов Х века не было металлических шлемов. Но поскольку мы-реальные пацаны, у нас у каждого есть шлем, а у некоторых и меч.
З.Ы. Паль, мое почтение
-----
Не ну прикольно, да :-))
|
Отправлено:01:21 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ewgen отвечаю по пунктам:
1. Рыцарь не предполагает безбашенность. Рыцарство предполагает храбрость, а в данном случае парень довольно-таки трусливый.
2. Что до уровня одоспешенности - так рыцари были разные. По вашему мнению как раз выходит, что рыцарь - это консерва. А по миниатюрам видно, что у рыцаря был САМЫЙ УДОБНЫЙ для него доспех - и только исходя из этого критерия определялся уровень защищённости. Хотя... рыцари были разные... были и такие, которые зашивались в самый тяжёлый доспех и прятались за толпы слуг и дружины... но речь не о них.
3. А что до данной фотки, так это просто дуэль без привязки к периоду. Это рыцари разных времён (а вы что подумали? Одного?). Просто данная фотка иллюстрирует тезис про одоспешенность рыцарей.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:00 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES, есть мнение, что рыцари, как профессиональные военные, максимально заботились о своем здоровье. То есть уровень одоспешенности зависел 1) от достатка, 2) от современного ему развития технологий.
но лезть в кольчуге и топфхельме на жлоба в максимиллиане.... Это уж точно перебор... Разве что в современном ИФ. Только нашелкать больше очков это еще не значит победить.....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:14:35 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это, кстати, был не турнир ИФ - это бой перед осадой крепости. И "жлоб в максимилиане" был зачинщиком боя. А победили его не по очкам - ему так навешали по доспеху, что он сам сдался. Так-то вот.
|
Отправлено:15:26 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
то есть, грубо говоря, это была ролевая игра? И типа эти люди _играли_ в рыцарей? А какое отношение это имеет к историческим рыцарям? Тот что ближе вообще в "казаках"... или котта поверх кольчуги делает человека рыцарем?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:16:10 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
От темы таки ушли.
Сколько можно обсасывать один и тот же вопрос, ответ на который имхо очевиден.
Доспех это результат кошелька с одной стороны и воззрений хозяина на то каким должен быть доспех с другой, и по моему всегда.
При этом следует учитывать уровень доступных на то время и наиболее популярных технологических решений, потому как мода это еще один фактор.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:06 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Denis Orda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES в реальном бою Алькасар умер бы первым.., ударов он пропустил не меньше чем мальчик-консерва.. и еще бой был на дюрале... и всамом деле причем тут РИ?
-----
ВИК Орда
|
Отправлено:18:32 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
От темы таки ушли.
От темы ушли сообщений 7-10 назад.
2 Ares
Цитата:
а в данном случае парень довольно-таки трусливый
- ну это ты с парнем лицом к лицу перетрешь.
Цитата:
Что до уровня одоспешенности - так рыцари были разные. По вашему мнению как раз выходит, что рыцарь - это консерва
Любите вы передергивать. цитирую себя же
Цитата:
доспех из лучших и самых надежных на ДАННЫЙ период
. т.е по моему мнению - рыцарь это профессиональный воин, одоспешенный соответственно кошельку и достижениям металлургии.
Это конечно если за Историю и Реконст говорить. а про ИФ и РИ я молчу (без меня уже сказали).
Цитата:
3. А что до данной фотки, так это просто дуэль без привязки к периоду. Это рыцари разных времён (а вы что подумали? Одного?). Просто данная фотка иллюстрирует тезис про одоспешенность рыцарей.
С вами одно удовольствие беседовать. сначала отвечаешь, а потом цитируешь, то что вы пропустили.
Цитата:
Ares, надеюсь вы понимаете, что приводите пример из исторического(?) фехтования. И здесь есть много факторов, не относящихся к доспеху, которые влияют на результат боя.
т.е. ничего эта фотка не демонстрирует, по той причине, что это частный случай, причем приводимый без учета личностных факторов, и поскольку бой не настоящий, то встреча "эпох" ничего не показывает.
А, еще и бой был на дюрале? Ну так он тогда точно ничего не демонстрирует.
По поводу:
Цитата:
А по миниатюрам видно, что у рыцаря был САМЫЙ УДОБНЫЙ для него доспех - и только исходя из этого критерия определялся уровень защищённости.
Вот вы тут на миниатюрки ссылаетесь - миниатюрку плз и с датировкой. Если вы мне найдете миниатюрку 15 века и на ней рыцарь в топе и в кольчуге - то вы правы, отстаивая тезис о том, что рыцарь предпочитал более "удобные доспехи". А в противном случае прав я - поскольку на рыцарях обычно самый СОВРЕМЕННЫЙ и следовательно самый лучший и надежный на данный период доспех.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:00:31 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тему практически исчерпали. На поставленные Ольхой вопросы ответили (прямо или косвенно...).
Что делают мужчины в исторической реконструкции - разобрались. Помимо дрыномашества (и изготовления оружия/доспеха) - шьют обувь и костюмы, делают мебель и шатры, готовят аутентичную пищу на костре. Всякое случается.
Реконструкция духовных ценностей - перебор. Другое дело - аутентичные формы интересного досуга. Вот здесь поле почти что непаханное.
О знати/рыцарях/боевке.
1. Качественных реконструкций знати - в части костюма, бытовых аксессуаров, обслуги и пр. - ни разу не видел. Так что получается, что все мы делаем в той или иной степени простонародье.
2. Рыцарь - не только и не столько доспех. Даже башельеры имели весьма солидный годовой доход. Сержант (пеший или конный) зачастую имел доспех не хуже рыцарского.
3. Боевые дейтствия на фестивалях - существенный элемент развлекательной программы. Бойцы воюют, зрители смотрят и улюлюкают. Потом все дружно смакуют подробности. Ну и одевание/раздевание бойцов немало времени занимает. Без боевки было бы нечем занять время. К сожалению, пока это так.
PS ARES, рассуждения о защитных свойствах доспехов - не для этой темы. Хочешь развивать свою мысль "кто легче, того и победа" - марш в новую тему, ок ? желательно в турнирной комнате.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:13:48 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Orm Sigurdson
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
По изначальной теме.
В реконструкции иметь смысл жизни только подратся есть явление возростное ( стаж реконструктора) с годами это проходит , мне всегда было интереснее всё по мере возможносте зделать всё самому, темболее если научился то этим можно торговать, а это неплохой заработок( посмотрите на Паля)
Реконструировать можно и купца( защищать свой товар всегда умели и держали охрану).
В выборге фестиваль состоит из нескольких дней кто мешает совмещать торговлю и драку , в бугурты всегда хожу (сквось ливонский строй и против консервных банок,когда уранишь на спину чисто черепахи, отметаю подозрение в трусости)
По поводу отсутствия слуг если хочешь - плати им за это и они появятся.
Зделать в Питере Деревню мастеров моя мечта "идиота", окупится это точно.
Вот попы Ряженные меня бесят.
С уважением ко всем собравшимся ОРМ.
-----
Рыжие всех стран - объединяйтесь !
|
Отправлено:22:09 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот попы Ряженные меня бесят.
Да...
Реконструкция средневекового духовенства...
Или что?
В эту тему вопрос вроде вписывается. Интересно, кто что думает по этому поводу?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:09:19 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот реконструкция духовенства ИМХО как раз должна начинаться с реконструкции духовных ценностей. Иначе всё это действительно - попы ряжёные.
А по поводу слуг - у меня всегда было желание реконструировать рыцаря с оруженосцем, пажём и слугами, со всей прилагающейся снарягой и шмотками. Но пока есть только рыцарь - я :-)))))) да и то пока частично одоспешенный :-))))))
А по поводу реконструкции купцов - так ведь защита своего товара у них не была основным делом. Они торговали. а защищать приходилось по необходимости. Тогда уже лучше наёмников вспомнить...
2 Ewgen Цитата:
бой не настоящий
А какой, по-вашему, бой будет настоящим? На остром оружии, без правил, насмерть?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:24 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А какой, по-вашему, бой будет настоящим? На остром оружии, без правил, насмерть?
Хочешь флейма - открывай новую тему. Ничего личного.
Цитата:
Реконструкция средневекового духовенства...
религия - дело тонкое. Одно дело игреть "братца Тука", другое изучать "Молот ведьм" и изгонять бесов. Хотя священники всех мастей фестиваль украшают, а грамотно сделанный священник - дело не из легких - но тут ведь задевается и Религия, а значит и Вера. если вы атеист, это одно, а если например верующий...
И как вы себе видите реконст епископа например? Что кроме наряда? Какое наполнение (или это просто тусовочная должность)?
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:22:27 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но пока есть только рыцарь - я :-)))))) да и то пока частично одоспешенный :-))))))
А с чего это ты вдруг рыцарь? :)))))))))))))))
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:08 - Июнь 6, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
