Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, Ваша ссылка мало противоречит нашим сообщениям. В нем и подтверждения им и опровержения (в виде исключений из общего правила).
Опущу, высказывания про моего учителя, хотя он не баба Нюра.
Видимо важней представить себе процент "моющихся". Который вряд ли был высок при том весе церкви, которую она имела в обществе.
Картина заметно тронулась с места лишь в эпоху Возрождения. Так мне видится (со слов бабы Фени:-)
И опять же, хороша приведенная историческая информация. Однако, во многих не менее исторических информациях писалось море ахинеи (хотя датировка была в порядке).
Так же слышал от бабы Нюры, что только после страшнейших эпидемий, прокатившихся по Европе стала вводиться "мода" на гигиенические процедуры:-)
Церьковь допустила это по причине резко снизившихся доходов (паства вымерла).
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:08 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кое что из эпохи викингов. Например Исландские горячие источники и бани на них базирующиеся
Абсолютно! По скандинавам вопросов и не было! Как не было и скандинавских эпидемий.
Цитата:
На счет чумы - я слышал что основными ее переносчиками были КРЫСЫ, а никакие не блохи.
Крыса, вопреки Вашей теориии, кожным паразитом не является.
Одни только крысы вряд ли могли "окучить" чумой такие территории. Ибо они стадные (не особо мигрирующие) животные и из города в город без нужды не "караванят".
Однако ряд паразитов (земляные и простые блохи, лобковые и бельевые вши) вполне справно "вакцинируют" движущиеся человеческие объекты возбудителями тифа, чумы и прочих прелестей.
Однако основной причиной большинства тамошних эпидемий были грязные руки, теплый климат, и замусоренность населенных пунктов (и конечно церковная божья бомощь:-).
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:17 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ЧУМ НЕ БЫЛО??? В Степи и на Руси!!!???
ВИТИМ, солнце ты наше!!!! Учебник истории почитай!!! Прочти хоть ЧТО-НИБУДЬ по истории Руси, прежде чем клавиши топтать!!! Ну не любишь ты книги - понимаю, не читатель ты, а писатель - ну так в Сети есть немало информативных сайтов - хоть там посмотри...
Господи, и ведь каждая жаба считает себя подводной лодкой, а?
С уважением к благородному собранию и не находя больше слов,
искренне Ваш,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:29 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа дальше эту тему прошу продолжать в какой ни буть другой комнате.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:29 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
#Moderation Mode
Господа тема вышла за тему турнирной комнаты.
Перемещено сюда
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:32 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godrit
Вот уже который раз наблюдаю ваше "общение" с Витимом и хочу сказать:
Я не знаю, кто из вас лучше (фехтует, пишет, читает и вообще), т.к. не имею чести знать ни одного из вас, но одно я вынес из наблюдения. Это то, что Вы, Godrit, хам. Приступы "праведного гнева" не оправдывают хамских постов. В следующий раз, когда вам не понравится чей-то пост, вместо того чтобы просто облить автора грязью, напишите какое-нибудь опровержение.
С уважением, несмотря ни на что
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:08 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
По-моему, мы не о том говорим. Да - гигиена временами оставляла желать лучшего, да - эпидемии, грабежи, войны и прочее. Не это ведь важно. Важно понять, зачем МЫ занимаемся реконструкцией! Из того, что я прочел здесь, вырисовывается следующая картина:
1) часть народа хочет просто одев малоудобное и тяжелое снаряжение, бить ближнего по голове и другим частям тела тяжелым предметом. Поосто для того, чтобы бить. И при этом с гордостью носить звания и награды. Как было сказано:
"...просто подраться хочется...". И ладно. Тоже надо.
2) Еще часть считает, что, участвуя в турнирах, развивает в себе великое воинское мастерство, забывая, что турнир - это проверка лишь малой части воинских навыков.
Вышеупомянутое имеет отношение к реконструкции приблизительно такое же, как и бой подушками.
3) некоторые тихо совершенствуют свои умения в воинских искусствах, не претендуя на реконструкцию
4) некоторые занимаются реконструкцией, т.е. вооссозданием (с неким приближением) тех предметов материальной культуры, элементов духовной культуры, технологий, которые, предположительно, существовали в разных исторических периодах. Такой себе подраздел исторической науки. Опять же, лучше отслеживаются тенденции и взаимозависимости. С этим понятно. Чем точнее воспроизведем, тем точнее оценим и отследим.
5) те, кто занимается реконструкцией не в силу профессиональных интересов, а просто потому что интересно.
6) те, кому удается совмещать все или некоторые из вышеперечисленных категорий
Если что упустил - поправьте :)
Теперь по мероприятиям:
- спортивные - это бой подушками в разных вариациях (хоть в доспехах, хоть в халатах)
- "боевые" - не рассматриваю
- фестивали - ВОТ О НИХ И ИДЕТ РЕЧЬ
Для того, чтобы народ не ругался после фестиваля, на тему: "почему ему пропустили ковролиновый доспех, а у меня порты из льна, шитые костяной иглой, не заметили?!", надо установить эти самые критерии. Потому как устанавливать критерии для историков нет смысла. Там люди сами напишут: "сделали вещь по неким технологиям, технологии воспроизвели исходя из: (следует список аргументов), и т.п."
А для фестивалей - можно и даже нужно! :)
Вот как раз Годрит, Сергей Дрянных, Гато и пробуют дать критерии (простите за упоминание всуе :) )
А поведение... Надо просто приблизительно договориться (или просто организаторы выставят минимум требований). Чтобы было красиво, зрелищно и интересно как для участников, так и для зрителей. Что, по моему, тоже немаловажно.
С уважением,
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:18:16 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Taranaga
Насчет вашего определения: Вы это мне как-нить в лицо скажите, не сочтите за навязчивость. Буду благодарен.
Писать же опровержения Витиму я уже, поверьте мне на слово, устал - занимался этим (можете просмотреть архивы форума) около года - никакого эффекта. Человек пишет вещи (заметьте - не вставляя фразы "я счита что..." или "мне кажется", а просто - как факт) которые абсурдны и полностью, понимаете, ПОЛНОСТЬЮ (!!!) не соотвествуют действительности, причем занимается этим с завидной регулярностью. Если Ваш оппонент на протяжении года будет доказывать Вам, что 2Х2 равно 5 Вы будете ему каждый раз популярно объяснять, что это не так? Или все же бросите этим заниматься и отошлете его к учебнику за третий класс? Тут ситуация полностью аналогичная.
Вопросы же Святой веры мне, как человеку верующему тоже не безразличны и даже косвенное ничем не подтвержденное обвинение миссионеров в какой-либо особенной (передвигались-то по Европе не только торговцы и миссионеры - были еще толпы беженцев, солдаты, странствующие лекари и актеры и т.д.) вине в распространении "черной смерти" для меня неприятно. Хотя заметьте. ни одного грубого слова я (в отличите, скажем, от Вас) не употребил.
Опровержение же вполне достойно написали fra Gorfrid и Auth (смотрите нить, посвященныю чуме) из чего Вы можете понять всю степень абсурдности написанного Витимом и причину моей реакции на его "постинг".
С уважением,
Godrit
PS С нетерпением жду возможности обсудить с Вами тему о Вашем определении моей личности.
PPS Для более детального разговора - не укажите ли те места моих постингов, которые сподвигли Вас на вышеуказанное определение. Желательно в привате - не будем засорять Форум.
(Отредактировал(а) Godrit - 18:27 - Апр. 26, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:26 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Hasan as Sabbah
Именно о критериях одно время думалось и мне. Прийдя к более или менее стройной схеме оценки (как мне показалось), я говорил о ней с Бургомистром.
Увы, черновика схемы у меня не осталось, и он вряд ли сохранил мое письмо. Но принцыпы были ниче.
Однако, это касалось лишь оценки реконструкций.
В турнирном же (поединочном и боевом) аспекте рассуждать о реконструктивности... это уже жевано пережевано.
Если мы хотим нормального уровня защиты, то будем все как железные дровосеки в латных комплексах, что во-первых скушно.... далее сами перечислите.
Принципы же сохранения вариативности и безопасности - в любом случае приведут к дополнительной защите из скрытых элементов, но при сохранении определенных весовых параметров всего снаряжения и вооружения (без видимых технологий позже, скажем 16-17 веков).
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:33 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Принципы же сохранения вариативности и безопасности - в любом случае приведут к дополнительной защите из скрытых элементов, но при сохранении определенных весовых параметров всего снаряжения и вооружения"
- почему? Чем не устраивает комплект из шлема с полумаской и кольчужной бармицей, ламеллярного доспеха с кольчужными или пластинчатыми юбкой и оплечьями, наручей-лодочек и хороших стеганых или кольчужных "ног"?
Могу привести подобные же западные или степные комплекты... На вскидку - по две штуки точно с датировками и географической привязкой...
С уважением к благородному собранию,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:43 - Апр. 26, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То taranaga:
****Приступы "праведного гнева" не оправдывают хамских постов.
Решай за себя, что чего оправдывает, а что нет, а за других не надо.
И вообще, не нравится, не читай.......
*****хам
Твой учитель плохо учил тебя , раз ты делаешь такие опрометчивые выводы.
И если бы ты действовал по варианту предложенному тобой, ты бы не говорил бы, о том, чего не знаешь, а написал бы разумный довод, нормальными словами.
(Отредактировал(а) alv - 01:47 - Апр. 27, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:01:44 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-) Забавная дискуссия получается.
Зато, как ни странно, в диспутах на тему кто есть ху, кто жаба, а кто лобковая вошь проступает еще один аспект "исторической реконструкции" (не абстрактоного понятия, а конкретного явления в РФ конца 20 - начала 21 века) ;-)))
Т.е. занимаемся мы (в широком смысле) этим для собственного удовольствия. Поэтому в самом абстрактном плане равного уважения заслуживают и попытки воссоздать в отельно взятых головах средневековый менталитет, и игры "в рыцарей и прекрасных дам", и постижение искусства охреначить противника посильней (в обоих своих воплощениях - спортивном и антуражном), и словопрения на тему "кто тут самый самый" (т.е. обмен понтами на "историческом" и "фехтовальном" фронтах), и маскарад в костюмах более или менее соответствующих историческим аналогам. ;-))))) Edem das seine. А негативная или позитивная оценка указанных сторон "реконструкции" проявляется субъективно.
Лично для меня, например, первично воссоздание материальной культуры и общение с себе подобными. Т.е. тот самый "маскарад". А "воссоздание менталитета" в лосинах, джинсах или тренировочных штанах вместо шоссов - IMHO - прерогатива ролевых игр (не наезд - констатация факта).
Критерии же реконструкции - величина непостоянная. Задается конкретным клубом или фестивалем исходя из сформулированных или подразумеваемых целей и задач.
Ну и еще - могу проилюстрировать свое мнение о "реконструкции" - см тему в "гардеробной": http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=265
Предыдущий абзац, по-моему, существенно информативней всех прочих моих рассуждений ;-)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:08:47 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
2Taranaga
Уважаемый Таранага, если Вам не понравилась манера общения Godritа, то возможно придется по душе высокий литературный штиль того человека, которого вы захотели защитить от мнимого, на мой взгляд, "хамства". Вот характерный образчик высказываний вашего "подзащитного":
"Это не клиника. Такие "экзерсисы" называются просто про-дизайн. Или ПОПАрт, или работа с фактурами. На разных фешенах такие полотна вполне применимы для модерновых изысках в одежде и аксессуарах.
Обычная ультрасовременная культурка. Однако это лучше, чем приглашать в дневные телепередачи голимых педиков."
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=179
С наилучшими пожеланиями, Сергей.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:14 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне стыдно. Увы,.... мне кажется, что такое поведение недостойно.
Не буду говорить чье, а то меня тоже вызовут на поединок чести или предложат не читать форум.
Да, пользуясь случаем сообщаю: я прекращаю поддержку проекта "ТожеГалерея". Полный набор фотографий, а также исходные тексты скриптов будут высланы любому желающему.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:21 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
прекращаю поддержку проекта "ТожеГалерея".
Жаль! Но, не стоит кручиниться! Впереди могут быть не менее интересные проекты.
Витим
Еще раз Спасибо за подсказку:-)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:09 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Зулу, глянь Личный Ящик.
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:18:31 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я никого не защищал. Я высказал свое мнение. Если я оскорбил этим уважаемого Godrita, то я перед лицом всех прошу у него прощения. Но я действительно считаю, что ряд его постов носил весьма грубый характер, хотя это конечно не мое дело. Цитата:
И вообще, не нравится, не читай.......
В следующий раз так и сделаю.
P.S. А вообще мне понравилось, как все бросились говорить мне, что "не мне судить", при этом не стесняясь судить меня.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:07 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Видите ли в чем дело, уважаемый Таранага.
Готрида я, и многие из нас, уже не первый год знаем, в том числе вживую.. А Вас, гм... я вот первый раз вижу (точнее читаю)... Как и многие, как мне кажется, из нас... Как бы вы поступили на нашем месте в аналогичной ситуации? :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:28 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение! приятно , что все чаще возникают такие вопросы. Однако , думаю , что попытка ответить на них, отнють не поиск наиболее "крутого"
кандидата. необходимо учитывать молодость нашего движения- европейские организации подобного рода существуют более 25 лет. отсюда и интерес к скорее материально- научному развитию. они обладают поддержкой крупнейших научных центров.
средний возраст участников 35- 40 лет, отсюда выводы!
что у нас? молодежная тусовка ! именно тусовка, ибо реально изучают материал не многие.
в основе интересов героика, самовыражение и тд и тп
НО, даже при этом раскладе ,буржуины, восхищаются НАШЕЙ реконструкцией! у нас свой уровень и нам нечего жаловаться!
главное - направление поисков у нас верное, а остальное дело времени!
посмотрим 20 лет спустя!
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:18 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здоровья, Рагнар!
Очень бы хотелось попросить Тебя высказаться в Турнирной комнате в нити "Определения". Интересует Твое мнение по этому вопросу. :-)
Заранее спасибо,
с уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:06 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
