Форум : Тоже Форум : А откуда пошел терми БЕРСЕРКЕР.И нельзяль уточнить кто енто?
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разве ж это ругань? Это вежливый обмен мнениями :)
Кстати, могу порекомендовать полазать по старому Тоже Форуму на БАЙ.РУ. Там была ссылка на сайт с большим докладом про оборотней, прочитаным на какой-то конференции по психологии. По-моему, про зверей-воинов там тоже было.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:18 - Июнь 14, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1) Персонально Юкке, который применял в отношении меня местоимения женского рода. Я - это ОН! (см. профиль. Кто не верит - паспорт номер КЕ 287293 выдан Приморским УМВС г. Одессы 17.06.1996. Кому надо дополнительные подтверждения - ... 8))))))
2) Звери-воины - не единичное явление в разных культурах. Так что на эту тему есть серьезные работы профессиональных исследователей. Ищите, донедже обрящете 8)
3) Не имея хорошего поставленного удара, пробить что-то тяжело. Однако сам я, не смотря на не слишком хороший удар, как-то пробил стальным клинком тележку. Такие стальные тележки, ими грузчики пользуются... Видели наверняка.
А коллеги по клубу, например, и толстые ветки перерубали (50 - 70 мм. диаметром). Так что шлем тогдашнего качества - запросто. Кроме того, не надо рубить до седла - вполне хватит...
"Скальпированая рана волосистой части головы; пролом свода черепа, повреждение теменных отделов головного мозга".
8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:19:02 - Июнь 14, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я ж говорю, что ИЗВИНЯЮСЬ!
Никого не хотел забижать! Так просто глаз схватил:-(
Теперь о деле. Вы совершенно не замечаете разницу как и по чему бить. Если перед вами лежит шлем, да на наковальне, да на уровне пояса, то ударом топора вы его сможете пробить (если металл меньше 2 мм)
Если же тот же шлем будет на стоящем перед вами челловеке, т.е. на уровне вашей головы, то вряд ли вы сделаете в нем вмятину. Случаи сминания и пробивания могут быть, только если человек имел глупость нагнуть голову вперет, так чтобы удар пришелся вдоль по оси шейных позвонков (они и составляют опору).
Без опоры же... не убеждайте.
Те же ветки попробуйте разрубить если их кто-то будет держать в руке:-))
Вы для костра сучья рубите на весу, или на мягкой земле, или все-таки на твердой подложке (бревне)?
Голова же человека - крайне подвижная вещь. Ударив по ней можно вырубить крепыша с бычьей шеей, и даже не свалить астеника с "тонкой" шейкой.
Практика, батенька - упрямейшая штука:-)
Теперь о войнах-зверях. Откуда пошел сам термин, сейчас сказать трудно. Все просто приводят те источники, где впервые встречались эти слова. На самом же деле слово может быть гораздо более ранее и означать могло совсем иное. Нам же остается говорить о том что оно значит сейчас, то есть во время до которого дошел более или менее конкретный смысл термина.
А на сей день только известия о неистовой манере боя знакомы всем.
Как знакома и некоторая специфика явления.
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:20:29 - Июнь 14, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Немножко о практике боя:
небольшим количеством этого добра я обладаю. Так что знаю, как мнутся шлемы из двойки на стальном оружии... Да, голова подвижна. НО!
1) Не всегда успеваешь отработать головой, чтоб снять удар вскользь(хорошо замаскированное атакующее действие, или просто прощелкал... забралом 8)
2) Не все удары снимаются вскользь(щелчок, направленный в правую щеку... точной кодификации названий, увы, нет, а описывать движение долго, так что извиняюсь, если неясно выразился).
3) Жесткая прессинговая манера боя позволяет оказатьтся под самым неожиданным ракурсом к сопернику и провести, например, удар в затылок.
4) удар ребром щита-локтевика (буде такое случится) - это сильнее, чем удар кулаком, а что кулаком шею сломать можно - никто не спорит?
5) Нокаутирующий удар - штука у хорошего бойца на данный момент нередкая. Например, я дважды на турнирах уходил в нокдаун (т.е. не падал, а просто терял пространственную ориентацию и в глухой защитной позиции уходил в угол или вообще за пределы квадрата)
6) Практика: посмотри шлемы после турнира. Я не слышал, чтоб у кого-то не было никаких вмятин. Даже победители после окончания боев вспоминают по крайней мере тройку-пятерку очень неприятных пропущенных ударов, а просмотр шлема позволяет подтвердить это 8)
7) очень часто после боев я просматривал шлем для восстановления картины некоторых эпизодов 8))))
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:12:16 - Июнь 15, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, господа.
Знает ли кто-нибудь что-нибудь о традициях войнов зверей в культуре скифов? Я встречала упоминания о подобном явлении, и по истории искуства учила, что искусство скифов было полностью посвящено зверям, однако хотелось бы найти поподробнее.
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:13:47 - Июнь 15, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Привет.
2) Не все удары снимаются вскользь(щелчок, направленный в правую щеку... точной кодификации названий, увы, нет, а описывать движение долго, так что извиняюсь, если неясно выразился).
Ваш щелчок в щеку способен промять 2-х мм шлем4) удар ребром щита-локтевика (буде такое случится) - это сильнее, чем удар кулаком, а что кулаком шею сломать можно - никто не спорит?
Мы разве обсуждали "что можно, а что нет"? Можно и пальцем височную кость пробить, однако случаев таких что-то небогато:-)
6) Практика: посмотри шлемы после турнира. Я не слышал, чтоб у кого-то не было никаких вмятин. Даже победители после окончания боев вспоминают по крайней мере тройку-пятерку очень неприятных пропущенных ударов, а просмотр шлема позволяет подтвердить это 8)
А я слышал, что есть люди, у которых максимум две-три царапины от меча оставались (за весь турнир). Причем на всем доспехе, включая наручи. Что говорит о том что удары упоминаемой вами силы до них вообще не доходили.[
7) очень часто после боев я просматривал шлем для восстановления картины некоторых эпизодов 8)))) Когда я начинал заниматься рукопашными боями, я очень часто рассматривал после боя свое тело с синяками. Со временем это прошло:-) Рассматривать стало гораздо меньше.
И вообще я говорило практике, а не о гипотетических возможностях того или иного.
Брат Юкка
Если не секрет, то где происходили описываемые Вами события и столь страшные бои? Наверное с такими шлемобоями дерутся профессиональные фехтовальщики? А кстати, много сейчас действительно сильных клубов, я имею в виду по настоящему сильных в бою? То что показывают иногда по телевизору неособо впечатляет.
-----
n
|
Отправлено:20:43 - Июнь 17, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Юкке:
>Ваш щелчок в щеку способен промять 2-х мм шлем?
Стараемся... 8)
>Мы разве обсуждали "что можно, а что нет"? Можно и пальцем височную кость пробить, однако случаев таких что-то небогато:-)
А вот ребром локтевика часто попадают. И с неизменно превосходным результатом. 8)
>А я слышал, что есть люди, у которых максимум две-три царапины от меча оставались (за весь турнир). Причем на всем доспехе, включая наручи. Что говорит о том что удары упоминаемой вами силы до них вообще не доходили.
В таком случае я преклоняюсь перед великими мастерами. Но вот ни на кубках Украины, ни на турнирах ФИФ Украины, ни на матче Украина-Россия я таких гуру не замечал. Получали все, и неплохо.
>Когда я начинал заниматься рукопашными боями, я очень часто рассматривал после боя свое тело с синяками. Со временем это прошло:-) Рассматривать стало гораздо меньше
(пожимая плечами) дело такое, не хочешь - не смотри, хочешь - смотри. Я извлекал определенную пользу из разбора эпизодов.
>И вообще я говорило практике, а не о гипотетических возможностях того или иного.
Я вроде тоже...
>Если не секрет, то где происходили описываемые Вами события и столь страшные бои?
Не секрет. См. выше.
>Наверное с такими шлемобоями дерутся профессиональные фехтовальщики?
Да есть подозрение, что не шахматисты... 8))))
>То что показывают иногда по телевизору неособо впечатляет.
А-а-а........ 8(((((((((((
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:14:49 - Июнь 18, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
[quote]В таком случае я преклоняюсь перед великими мастерами. Но вот ни на кубках Украины, ни на турнирах ФИФ Украины, ни на матче Украина-Россия я таких гуру не замечал. Получали все, и неплохо.
А такого парня как Руслан Колосок Знаете? Вот он по-моему сможет рассказать о таких "Гуру". Да и сам он не особо бошку подставляет:-)
-----
n
|
Отправлено:16:07 - Июнь 18, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Колоска конечно знаю... 8)
А вот на тему того, что он в голову не получает - так это неправда. Получает.
И в качестве постскриптума: не надо меня пытаться закидать пальцами... неприятно все таки. На этом форуме не дураки собрались - кое-что умеем, кое-что знаем. Даже опыта немножко есть... И бил, и получал порядочно. Да и судил немного.
В качестве второго постскриптума: чтобы не превращать дискуссию в личные оскорбления и пальцекидание, я воздерживаюсь от дальнейшего постинга в эту тему. К тому же она здорово отклонилась от своего названия, и продолжать ее дальше в таком духе вдвойне не стоит.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:19 - Июнь 18, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eimund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Draco! А ты сам когда-нибудь дрался так, что крышу срывает, ты потом мало что помнишь, а все твои противники говорят что попасть в тебя было чертовски трудно? Если да, то в этот момент ты и был берсеркером. А если ты съешь "мухомор", то будешь им постоянно: ну там с топором на близких кидаться и т. п.
Godi! Про оставленные на щите зубы. В той саге о Греттире, тот берсерк был не настоящий, а только косил под оного. Перечитай если не веришь.
-----
Эймунд Харальдссон
|
Отправлено:18:33 - Июнь 18, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Молодец,Брат Эймунд!!!Сказал именно то ,что хотел сказать я.Они не верят?-Ну и пусть!
Thorr hjalpa ther!
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:13:05 - Июнь 19, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Про берсерков чуточку напишу в книге,уж больно мутная тема. Что же до нескольких прозвучавших здесь вопросов, то скромно замечу пару фактов.
Колосок классный боец и сделать ему замин на шлеме крайне не легко.
Бойцы получающие минимум ударов есть. И те удары, которые проходят, как правило достигают цели на излете или вскользь. В пример приведу своих на прошлой сетуни. У нас за весь турнир на 5 доспехах появилось 5 отметин. Не вмятин!!! А царапинок, по которым можно посчитать более или менее "настоящие" удары.
На сече, при гораздо меньшем количестве боев были именно вмятины. Что говорит именно о хорошем уровне гостей. Вмятин было не много, но они были (то есть можно было увидеть неровность в месте попадания, то-ли 2, то-ли 3 штуки на пятерых). Две из них припечатал Ефимов Яков.
А в остальном... позволю себе усомниться, что кто-то из присутствующих промнет щелчком наш1,5 мм шлем (если наш боец не будет лежать пьяным и связанным:-)
Без обид. Просто высказал сомнение абсолютного профана в фехтовании.
Всех благ!
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:20 - Июнь 27, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
