fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Skiffi, ну, дык 80)))).
Но последняя картинка тянет на съеденные завязки от чепчика точно.
Эх, прощай мой чепчик....
Кстати, а еще надгробия на 13 век есть?.. *с надеждой облизываясь*
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:35 - Март 20, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, а как простой смертный мог отличить рыцаря, принадлежащего к какому-либо ордену? Им ведь украшения и золото были запрещены. То есть никаких цепей, простой пояс, не золотые шпоры.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:32 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, а как простой смертный мог отличить рыцаря, принадлежащего к какому-либо ордену?
Одежда говорит сама за себя: кто такой весь в черном... с белым "восьмиконечным" крестом? Конечно, госпитальер. :-)Цитата:
Им ведь украшения и золото были запрещены. То есть никаких цепей, простой пояс, не золотые шпоры.
Есть сведения, что не больно то эти запрещения соблюдались...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:10:49 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... а в "законах о роскоши" не пробовали глядеть?
Там топик запросто может попасться в виде запрета распространенного порока...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:10:51 - Март 20, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Одежда говорит сама за себя: кто такой весь в черном... с белым "восьмиконечным" крестом? Конечно, госпитальер. :-)
А как отличить в ордене "опоясанного" рыцаря, т. е. прошедшего посвящение от оруженосца, который тоже не с сержантской символикой?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:58 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Skiffi:
Я ж говорил, что монитор у меня маленький :)
А из картинок катит только первая (вопрос о цепи не решен!) :на второй не рыцарь, а вроде еврей (шапочка характерная), причем на осле и без шпор (и без цепи :))) )! А на третьей вообще 14 век, а я разговор вел о 13 веке!
А чепчик я пожевал немного :( (слово сдержал!)
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 11:19 - Март 20, 2003)
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 11:23 - Март 20, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:11:18 - Март 20, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А как отличить в ордене "опоясанного" рыцаря, т. е. прошедшего посвящение от оруженосца, который тоже не с сержантской символикой
Имеет смысл поизучать статуты (правила) орденов - там обычно все прописано.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:27 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Под шум аплодисментов на работе тоже пришлось жевать чепчик...
Цитата:
А как отличить в ордене "опоясанного" рыцаря
На правах наглой рекламы: "А вот кому Устав тамплиеров на халяву!!!"
http://templiers.narod.ru/tampl01/a02.html
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:11:34 - Март 20, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ALEKSEY, третья картинка была для барона и к нашему вопросу не относилась. По картинке с евреем можно судить о том, что украшенные пояса носили не только рыцари, но и евреи )))
Ещё картинка для аппетиту:
http://skiffi.pisem.net/1237aragon.jpg
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:34 - Март 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот нашел-таки интересное надгробие, где на почтенном джентльмене конца 14-го начала 15го надет и лыцарский пояс, и пояс с накладками и - ОНО! - лыцарская цепь!
А, кстати, поверх бацинета - богато украшеный валик-бурлет! ;)))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:08 - Март 30, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...и - ОНО! - лыцарская цепь!
:-)))))))))
Это не рыцарская цепь.
Фрагмент надгробия леди Майнвэринг, носящей такое же ожерелье.
Ок. 1410 г.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:20 - Март 30, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
:-)))))))))
Это не рыцарская цепь.
Великолепно! Тогда это самое верно доказательство того, что "чистааа лыцарских, таких, в натуре, цепей" - НЕ БЫЛО!
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:00 - Март 30, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Anton, это не доказательство в принципе, поскольку данный вид украшений никакого отношения к рыцарским цепям не имеет.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:17 - Март 30, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага. Как верно заметила уважаемая Galina, это доказательство всего лишь того, что рыцарская цепь выглядела не так....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:49 - Март 30, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Galina:
Цитата:
это не доказательство в принципе, поскольку данный вид украшений никакого отношения к рыцарским цепям не имеет.
Skogtroll:
Цитата:
Как верно заметила уважаемая Galina, это доказательство всего лишь того, что рыцарская цепь выглядела не так....
Отлично! Вы, очевидно, видели как выглядело много рыцарских цепей!
Тогда я с нетерпением жду от обоих из вас картинок на именно рыцарские цепи - желательно музейные артефакты и + надгробия рыцарей с другими, именно _рыцарскими цепями_, отличными от приведенной мною.
С нетерпением жду! И желательно тоже на 1380-1430-е годы.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:35 - Март 30, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, я что соввсем непонятно выразился?
Ладно, извиняюсь и разворачиваю:
На данном конкретном примере мы видим, что это не рыцарская цепь. Из этого следует, что рыцарская цепь(если как-то и выглядела) выглядела не так. Пара этих картинок не является ни подтверждением, ни опровержением существования этих самых цепей...
Мое утверждение имело под собой удержать вас от скоропалительных выводов...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:14 - Март 30, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Отлично! Вы, очевидно, видели как выглядело много рыцарских цепей! Тогда я с нетерпением жду от обоих из вас картинок на именно рыцарские цепи - желательно музейные артефакты и + надгробия рыцарей с другими, именно _рыцарскими цепями_, отличными от приведенной мною.
Anton, спасибо за предложение, но мне не интересно поддерживать разговор в таком тоне.
Если хотите больше знать о рыцарских цепях - маршируйте в библиотеку.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:27 - Март 31, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
На данном конкретном примере мы видим, что это не рыцарская цепь. Из этого следует, что рыцарская цепь(если как-то и выглядела) выглядела не так.
Из этого ничего не следует. Я привел надгробие _рыцаря_, с _цепью_ на шее.
Вы утверждаете, что рыцарская цепь выглядела не так.
Я просил вас привести изображения либо музейных, либо копаных рыцарских цепей, а также ДРУГИЕ надгробия РЫЦАРЕЙ с ДРУГИМИ цепями на шеях.
Вы же не привели ни одного подобного аргумента, ни одного изображения.
Впрочем, ничего другого я от вас и не ожидал. :-))))))
Galina:
Цитата:
Anton, спасибо за предложение, но мне не интересно поддерживать разговор в таком тоне.
Ага, мне тоже не интересно продолжать дискуссию: я выкладываю надгробие рыцаря с цепью на шее, вы в ответ высмеиваете его и приводите довольно плохоразличимое надгробие дамы с чем-то отдаленно похожим с шее, на основании чего категорично заявляете, что на предложенным мною надгробии - не рыцарская цепь.
Когда я прошу вас выложить фотогрфии настоящих, рыцарских цепей или фото надгробий рыцарей в других цепях - вы отсылаете меня в
Цитата:
Если хотите больше знать о рыцарских цепях - маршируйте в библиотеку.
не указав не книжку, ни автора, ни страницу - нак которой рассказывается о рыцарских цепях :-(
Совсем, извините, неконструктивно. Совсем-совсем.
Похоже, дискутировать нам действительно не о чем.
Я умываю руки...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:35 - Март 31, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Слушай, Anton, в чем ты хочешь убедить ув. сообщество?
В том что "рыцари" носили цепи и пояса? (типа тех, что ты приводишь в своих ссылках).
Или в том, что они не носили шпоры?
Или ты считаешь, что если ты реконструируя КДВ рыцаря, озаботишься в первую очередь вышеозначенными атрибутами, ты в глазах ув.сообщества станешь типа "рыцарем" (или тем кто реконструировал КДВ "рыцаря")?
В последнем случае, не надо так громко сотрясать воздух. Никто тут особенно и не сомневался, что ты "рыцарь", прекрасно разбирающийся в интересуешем тебя предмете.
Хочешь, мы даже тебе шпоры преподнесем? С соответствуещей формулировкой? :-)
Хамить только не надо ("Впрочем, ничего другого я от вас и не ожидал") и т.п.! Ладно?
А то ведь я не пожалею рабочего времени - спущусь в офисе до твоего этажа :-) (шутка)
-----
Maks
|
Отправлено:23:29 - Март 31, 2003 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
