Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вообще вопрос о происхождение значений слов - весьма сложный, дабы на него можно было категорически ответить. Не так ли?
Вообще-то нет :-), зависит от слова. Есть вполне признанные и однозначные этимологии, есть "темные места", во общем, как в любой науке. Но корпус этимологизируемых однозначно слов достаточно велик :-).
А что касается романтики...Ни в коем случае не берусь Вам советовать, но если Вы хотите, чтобы Ваши романтические убеждения имели какое-то отношение к истории, то нужно выбрать наиболее подходящий Вам период, изучить корпус текстов и вывести общую идеологическую составляющую. Мне кажется, Вы немного смешиваете явления разного времени и разных мест.
Так, например, в Лангедоке (где, собственно, и зародился милый Вашему сердцу культ Дамы :-)) самым общественно порицаемым грехом была ревность. Мужу ревновать не полагалось ни в каком случае.
Но, может, Вам больше подойдет Бусико?
А в том же XII веке были вполне нормальны и БЛАГОСКЛОННО оценивались (то есть не считались преступлениями) тогдашней идеологией вещи, которые мы сейчас иначе как зверствами, и не назовем, см ветку, открытую сэром Жаном.
А то, к моему сожалению, люди восхищенные рыцарской идеологией, часто восхищаются ей в общем, не вдаваясь в подробности, и стягивают в одну кучу черты XII и XV веков, а смотрится это как "вол и трепетная лань" :-).
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:08 - Май 29, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Alhen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kail Itorr. Под "смотринами" я имел ввиду не совсем то, что смотрели доблесть или воинское искуство. Согласись, что неплохо посмотреть, как твой вассал ведет себя в коллективе и что можно от него ожидать на поле боя, кстати, сюзеренов это тоже касается. Рыцари, случалось, переходили от одного сюзерена к другому.
|
Отправлено:10:59 - Май 29, 2003 | Всего записей: 86 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, Rafael, посмотри вот эту статью
http://www.libfl.ru/mimesis/txt/lit_sred.html
Это я к тому, что средневековая куртуазная литература и рыцарский роман писались по формальным канонам. Ни реалий и нравов своего времени, ни личности автора они особенно не отражали. Выдуманный мир. Это как в научную фантастику верить.
Да и возникновение рыцарства с куртуазией никак не связано. Скорее наоборот. Рекомендую почитать Контамина - о трансформации диких германцев в пуп цивилизации.
Профессиональным военным в связи со стабилизацией международной обстановки и административными ограничениями феодальных распрей понадобилось чем-то занять досуг. Волей случая этим оказалась куртуазия разгромленной Окситании.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:11:18 - Май 29, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да и возникновение рыцарства с куртуазией никак не связано.
Совершенно с Вами согласна.
Но в более позднее время (веке этак в XV, в связи с увеличением свободного времени :-), которое произошло в связи с потерей военно-политической значимости) появились отдельные (крайне небольшое количество, что надо учитывать) товарищи, которые ограниченно проводили политику партии (куртуазные идеалы) в жизнь (если позволяли обстоятельства). примером такого товарища был Бусико -- его история примечательна, он стал легендой еще при жизни, участвовал во всех крупных битвах своего времени, все их проиграл, все время попадал в плен, да в плену и умер -- семья разорилась на выкупах.
Но идеализироваь рыцарское сообщество в целом, даже в эти "просвещенные" времена -- большая ошибка, эдак можно на основании фактов жизни Камилло де Леллиса (16 век), ландскнехта и сына ландскнехта (канонизированного Католической церковью) сказать, что все ландскнехты творили чудеса милосердия.
Факты жизни Камилло де Леллиса (16 век):
Сын ландскнехта, сам ландскнехт. воевавший в отрядах самой дурной и гнусной славы. Попав как-то раз в больницу (у него была какая-то страшная язва,не то последствия ранения, не то трофическая, а некоторые предполагали сифилитическую), остался там работать. Как-то так вдруг. ЧТо из себя представляли больницы 16 века - это неописуемо. Камилло фактически переломил существовавшее отношение к больным.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:41 - Май 29, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще-то судя по историческим источникам, основная масса рыцарей проявляла свою куртуазность только тогда, когда им это было выгодно. Хотя и не без исключений.
А вообще тема зашла в оффтоп. Посему выскажусь по изначально поднятому вопросу:
1. Следует стараться сделать себе нормальный костюм, тогда меньше будет желающих придолбаться. Тем более что шить всё самому необязательно - можно заказать, мне полный комплект (пулены, шоссы, рубаха, дублет, жак, берет) обошелся где-то в 80 енотов.
2. Что же до доспеха - Fritz правильно сказал, делайте сами, но лучше предварительно сьзедить на пару болльших игр зрителем - здорово прочищает мозги от всяких иллюзий.
3. Что же до проката - Цитата:
На счет проката, а кто будет потом всю эту шнягу чинить? Если уж человек свой доспех с дикими матюгами после турнира чинит. Исходя из этого, я боюсь - ни кто не пойдет на такое, либо цена проката будет соотносима с полной стоимостью доспеха.
мне добавить нечего.
4. Если так уж тяжко с изготовлением - делаю рекламу http://www.kaliostro.crimea.com/pavel/ единственная проблема - провоз через границу. А выбор, по-моему, неплохой, тем паче я знаю Пашу, он всё делает с учётом практического опыта применения оного.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:18:04 - Май 29, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прелестная Auth
Цитата:
А что касается романтики...Ни в коем случае не берусь Вам советовать, но если Вы хотите, чтобы Ваши романтические убеждения имели какое-то отношение к истории, то нужно выбрать наиболее подходящий Вам период, изучить корпус текстов и вывести общую идеологическую составляющую. Мне кажется, Вы немного смешиваете явления разного времени и разных мест.
Просто разговор зашёл о рыцарстве в целом, а не о конкретном его этапе, посему мои аргументы охватывали довольно обширный промежуток истории рыцарства. Вы совершенно правы по поводу разного времени и особенно - разных мест. Даже в одних и тех же государствах говорили на различных диалектах и одни понятия в одной провинции могли в корне отличатся от понятий другой. Да воистину наше дело трудное – скорей бы доизобретали машину времени :-) Согласились бы Вы отправиться во межвременную научно-реконструкторскую экспедицию? :-)
Достопочтенный Alex
Цитата:
Это я к тому, что средневековая куртуазная литература и рыцарский роман писались по формальным канонам. Ни реалий и нравов своего времени, ни личности автора они особенно не отражали. Выдуманный мир. Это как в научную фантастику верить.
Благодарю за ссылку. Но учтите, что этот выдуманный мир был для многих идеалом, путеводной звездой. По поводу реалий и нравов – весьма спорный вопрос. Это тоже самое, что сравнивать героев современного кино и реальных обывателей: герои кино ведут себя несколько иначе и поступают тоже иные, чем в основном поступают обыденные люди… Но в тоже время их нрав не так далёк от нрава простых людей. Задумайтесь об этом. Любому читателю больше всего нравится, когда изображают ему подобных – такова психология большинства людей.
Цитата:
Да и возникновение рыцарства с куртуазией никак не связано. Скорее наоборот. Рекомендую почитать Контамина - о трансформации диких германцев в пуп цивилизации.
Простите, но разве я когда-нибудь утверждал, что рыцарство обязано своим возникновением куртуазии??????????????????????????? Я так же как и вы убеждён, что скорее куртуазия обязано своим появлением рыцарству. :-)
ARES
Цитата:
Вообще-то судя по историческим источникам, основная масса рыцарей проявляла свою куртуазность только тогда, когда им это было выгодно. Хотя и не без исключений.
Люди вообще склонны делать лишь то, что им выгодно. Рыцарю выгодно завоевать сердце дамы – применяет свою куртуазность. Я тоже включаю свою куртуазность, когда мне становится выгодно - охмурить какую-нибудь прелестную деву. :-)
Вы правы - мы отошли от главной темы, но всё равно, думаю - наш разговор был весьма интересным и полезным…
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:23:30 - Май 29, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
