Young
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.......
Как сильно были распространнены цельно металические шиты в средневековой европе? Их примерные размеры и веса. Была ли зеркальная полировка и т.п.
Может кто что подскажет или подкинет ссылок? Буду благодарен....
С Уважением Андрей.....
(Отредактировал(а) Young - 13:37 - Июль 20, 2002)
-----
Все боги были бессмертными.......
|
Отправлено:13:35 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разве что кулачник типа баклера - диаметр 30-35 см, вес ок. 1 кг. Большие щиты обычно имели деревянную основу и только оббивались тонким листом металла. Цельнометаллический пехотный щит - дюже дорогое удовольствие.
Что касается зеркальной полировки - если щит боевой, то только до первого удара. Если парадный, то пожалуйста.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:15:10 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
c 13 века известны по гравюрам вроде как склепанные из нескольких пластин сложнопрофильные тарчи, но их размер по длине не превышает 60 см. про толщину металла ничего не известно, но, судя по реконструированным образцам, вес примерно около 4 кг.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:15:16 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Young
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
деревянную основу и только оббивались тонким листом металла.
Т.е. все таки оббивались _цельным_ листом металла а не полосками?
Просто ИМХО получить почти квадратный метр листового метала не такая простая задача, тем более тонкого....
C Уважением Андрей....
-----
Все боги были бессмертными.......
|
Отправлено:16:15 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>> только оббивались тонким листом металла.
> Т.е. все таки оббивались _цельным_ листом металла а не полосками?
Подозреваю, что чаще полосками и вообще неровными кусками, ибо проще. Хотя в развитое средневековье, когда с металлами уже как надо умели работать, могли и цельный лист сделать.
> ИМХО получить почти квадратный метр листового метала не такая простая задача, тем более тонкого....
Да где ж там квадратный метр? Щиты, которые оковывались металлом, были размером с нынешний турнирный, т.е. максимум круг в 70 см. Это 0.38 кв.м. А большие щиты X-XI века, которые с гобелена Байе, как и павезы, были просто деревянными, с кожаной обивкой.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:55 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ну так и вижу круглый кулачный щит... аки из канализационного люка....:)
если серьезно...был на турнире у нас такой щитик.... дык вот несподручно им махать...
правда щитик был именно в размер люка.
В Майкопе (адыгея) хранятся металические щиты 18 века горские... этакая тарелка из витой проволоки, с последующей "укаткой" проволки по-горячему....
В европе аткие щитики ( правдо поболше) были в ходу думается 16-17 вв, это если посмотреть фото с "ихних" сайтов.... когда они Английскую гражданскую реконструировали....
|
Отправлено:20:33 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну кстати гербовики(heather кажеться так) были как раз металлические , размеры конечно небольшие.
Далее к 16 веку - опять же металлические рондаши, до 60 см судя по всему.
Тут по моему дело вовсе не в толщине а качестве обработки металла.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:37 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цельнометаллические щиты (причем из одного листа) достаточно успешно делали еще в Бронзовом Веке :)
Правда, основное назначение таких штук было парадное, но факт остается фактом.
Цельнометалические щиты по-моему это прежде всего фехтовальные щиты позднего средневековья(баклеры и тарчи, в том числе итальянские тарчи с шипами и лезвиями), итальянские комбинированые щиты (как щит с фонарем из Бехайма - великолепная боевая штука, кстати полированая - но это мегли сделали позже, поскольку штука предназначалась для ночных засад, и блеск был не совсем уместен ;) ) и парадные рондаши (изврат). Плюс, как говорил Кайл, деревяные щиты, окованые железками (или медью).
На мой взгляд, будет достаточно легально набить железа на небольшой кулачник (что и намереваюсь сделать сам), но не сплошняком, а как-нибудь художественно (к сожалению, посеял ссылку со шведского (?) сайта, где есть дюжина поздних баклеров с красивой оковкой). Ежели найду - постну.
Нашел. Это не шведы, а норвеги.
И баклеров всего 4, но все едино красиво.
Ссылка вот:
http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/falk.html
Картинка вот:
http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/bukler-lav.gif
Датировки щитов нет :(.
Диаметр 30-35 см
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:47 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Young
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо всем за ответы......
Цитата:
Цитата: от Young - 19:47 - Июль 26, 2002
Цельнометаллические щиты (причем из одного листа) достаточно успешно делали еще в Бронзовом Веке :)
Это как раз известно..... Хотя на счет исторических находок я не знаю.........
Цитата:
Правда, основное назначение таких штук было парадное, но факт остается фактом.
Цельнометалические щиты по-моему это прежде всего фехтовальные щиты позднего средневековья(баклеры и тарчи, в том числе итальянские тарчи с шипами и лезвиями), итальянские комбинированые щиты (как щит с фонарем из Бехайма - великолепная боевая штука, кстати полированая - но это мегли сделали позже, поскольку штука предназначалась для ночных засад, и блеск был не совсем уместен ;) ) и парадные рондаши (изврат). Плюс, как говорил Кайл, деревяные щиты, окованые железками (или медью).
Меня больше интересует европа 15-16 века, ну и возможно Индия и Иран. Интересует целесообразность подобного изделия. А так же его возможные ТТХ - какой толшины должен быть цельно металический шит диаметром 60 сантиметром например чтобы быть функциональным.
Еще думаеться мне имеет смысл копать в направлении турнирных шитов для конного боя.
Кстати возникает вопрос - после того как например оба рыцаря оказывались сбитыми и решали продолжить битву - они меняли шиты?
C Уважением Андрей.......
-----
Все боги были бессмертными.......
|
Отправлено:23:26 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати возникает вопрос - после того как например оба рыцаря оказывались сбитыми и решали продолжить битву - они меняли шиты?
На турнире - возможно, что и меняли- турниры, они разные были. А на войне - вряд ли. Кстати, а почему все говорят только о круглых щитах, ведь часто были и щиты других видов. Например, тарчи с верхними и нижними краями, загнутыми валиком.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:18:33 - Июль 30, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А воти не тарч :0)
тарч- это как раз круглый :0)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:05 - Июль 30, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
тарч- это как раз круглый :0)
Вы опираетесь на источники или сделали такой вывод из личных наблюдений?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:32 - Июль 31, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
