Gard
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте уважаемые.
Я не увлекаюсь историческим моделированием и РПГ (во всяком случае в том виде, в котором его представляют толкинисты). Просто мимо проходил :-) Интересует такой вопрос. А каковы, собственно, были шансы выжить в средневековой битве? Просматривая фильмы мне показалось, что когда главный герой убивает направо и налево врагов это, мягко говоря, не соответствует действительности. Как мне кажется, основными травмами были: переломы ребер, ключицы и сотрясение мозга с потерей сознания. Все это в разной степени приводит к потери боеспособности, но не к смерти, а значит, через пару месяцев можно было снова встать в строй.
Вопрос звучит так: допустим схлестнулись армии 1000*1000 человек.
1. Сколько было убито (примерно, разумеется)
Сколько ранений несовместимых с жизнью. Т.е. умирало от сепсиса, например, впоследствии.
Тяжелораненые.
Легкораненые.
2. Было ли популярно «добивание» поверженного и уже не боеспособного противника?
3. Каковы шансы получить серьезную травму в современном бое?
Спасибо :-).
|
Отправлено:22:25 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну у вас и вопросы, сударь.
Если вы укажете конкретную битву, имевшую место быть когда-то, может вам кто и скажет.
А так... "ежли слон на кита вскочит, то кто кого одолеет..."
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:47 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шансы выжить??? Хм. На передовой - мало! Однозначно!
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:08:24 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Просматривая фильмы мне показалось, что когда главный герой убивает направо и налево врагов это, мягко говоря, не соответствует действительности.
приведу убедитенльную цитату :)
Цитата:
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=14092
Как проф. спортсмен - рукопашник (в прошлом) могу сказать своё мнение о поединках с оружием и без. Когда соперник слабее тебя, ты в 90% случаях "ломаешь" его очень быстро и при этом не устаёшь. Если противник равен тебе, то бой идёт или до ошибки одного из бойцов или до тех пор, пока один не устаёт больше чем другой. Третий случай - боёц сильнее тебя. В этом случае идёт максимальное напряжение. И тут (в групповом поединке) или он "ломает" тебя или тебе помогают одолеть его.
Резюмируя вышесказаное могу сказать: сильные бойцы практически не устают, поскольку довольно легко бьют своих противников, средние устают больше всех, а слабые просто не успевают устать :)
Цитата:
Как мне кажется, основными травмами были: переломы ребер, ключицы и сотрясение мозга с потерей сознания.
незнаю как в Позднем Средневековии с их Full Plate
но в Раннем было популярно долбануть по ноге (особенно это любили Викинги - отсюда и каплевидные щиты) или руке
а затем пока противник приходит в себя от боли по голове
|
Отправлено:08:48 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Хорошо бы опредилится с тем кто и как участвует с этом гипотетическом бою. Во первых - минимальные шансы у слабо - бездоспешных воинов - любое ранение смертельно, они просто умрут от потери крови. Чем выше социальный статус воина тем соответственно выше его защищённость(доспех) и как правило уровень боевой подготовки. Не стоит рассматривать такие битвы как Креси, Моргатерн и пр., ошибочная тактика всегда преводила к серьёзным бедам. Поэтому на п.1) ответить весьма сложно. По п.2) моё мнение что пока битва не распалась на отдельные поединки(опять же нужно конкретизировать место и время) добивать просто некогда. П.3) Да такие же как в реальном бою - чем лудше доспех тем меньше шансов быть покалеченым. Это если конечно рассматривать поединок с полной зоной поражения и минимум условностей при допуске оружия - ну, например возможность неравног оружия и т.п. С уважением...
|
Отправлено:09:10 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
моё мнение что пока битва не распалась на отдельные поединки(опять же нужно конкретизировать место и время) добивать просто некогда
Так после боя. Мародеры всякие, опять-же. Или вы думаете, что всех поголовно в плен брали? ИМХО вышедший из строя боец гарантированный поуойник. А вот соотношение вышедшие из строя/убитые vs сбежавшие - это вопрос.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:11:47 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В раннее Средневековье то, что мы зовем "война", обозначалось двумя словами. Первое, bellum, обозначает "истребительную войну", когда противника необходимо уничтожить физически, когда борьба идет в прямом смысле за выживание соседа с этого света. В сражениях этой войны потери побежденных могли составить и 30, и 40, и 50% от исходного числа, и пленных практически не было.
Второе слово, werra, обозначало войну как знак статуса, как обоснование справедливости притязания сторон на что-либо - тот же Божий Суд в мини-варианте. В таких битвах старались не убивать, а брать в плен (оно почетнее, да и выгоднее, за пленника выкуп взять можно), бой был довольно близок к турнирным бугуртам, а то и вовсе к одиночным поединкам. В таких боях потери могли быть невелики (ок. 5%).
Подробности в:
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=6074
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:15 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не, ребяты, тут как ни крути, как не умничай, а на вопросы GARD'а ответить однозначно нельзя - мало данных.
Например, ополченцев при Визби "профи" рубили, судя по всему, сильно не напрягаясь. И сильно доставалось рукам, ногам и головам...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:59 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Gard
Ромик это ты? :)
Если да, то я твой новый рабочий телефон куды то проимел. Напиши срочно в привате. :)) Жду.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:21 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gard, кажется издательство "Полигон" выпускало книгу о потерях во время боевых действий Средневековья и Нового времени. Названия не помню - ((((.
По п. 3. зависит от подготовки соперников. Ежели оба "чайники" то велик.
Кстати о каком бое идет речь? За все командировку в ЧР наш сводник не потерял никого.
Потеря боеспособности в боевых условиях ведет к очень тяжелым последствиям, вплоть до летальных.
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:22:00 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Gard
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо. Я получил некоторое представление. Просто казалось, что человека в доспехах убить достаточно сложно. Покалечить – да, но убить … Как я себе это представлял. Толпа вассалов запаивает в бронь своего хозяина. Рыцари на поле боя азартно лупят друг друга (с минимальными потерями для себя). Сбитые с лошадей подвергаются атаке со стороны пехоты вооруженной кто чем. При этом улыбаются как чеширские коты слыша глухие удары дубинок по металлу где то там, снаружи. К вечеру всем это порядком надоедает, хочется ужинать, да и не видно ничего (можно и своему местному царку в потемках засветить) поэтому народ возвращается в лагерь. Верные вассалы бродят по полю разыскивая хозяев. Прославляя его геройство, его на телеге оттаскивают в лагерь, где при помощи автогена разоблачают. Вечером у костра он рассказывает о свих подвигах. Все довольны. И так – до изобретения консервного ножа, при помощи которого можно без особых хлопот добраться сквозь панцирь до нежного мяса … Видать неслабые были эти ребята – средневековые рыцари. Может и мне к вам податься, над фигурой поработать, только, боюсь, поработать можно как в плюс, так и … :-D
|
Отправлено:23:36 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Gard
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Polst
Нет, я не Рома, я даже на него не похож :-)
Приват что то не отправляется :-(
|
Отправлено:23:40 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
упавшего рыцаря простолюдины скорее всего просто добьют достаточно колоть пиками и копьями в сочленения доспехов - все равно выкуп не им платят
а Благородные и их Прислуга возьмут в плен - ради выкупа
ЗЫ насчёт ран кроме ран от мечей, топоров и дубинок их можно получить и от копий и от стрел
от стрел раны будут где попало
а от копий преимущественно в туловище, в голову и в бедро (по площади бёдра сравнимы с туловищем)
ЗЗЫ хорошенько ударив тёжлым мечом по кольчуге можно кости переломать
ЗЗЗЫ в Раннем Средневковье фул-плэйтов небыло даже у королей не говоря о прочих
(Отредактировал(а) Idot - 08:55 - Сент. 25, 2002)
|
Отправлено:05:07 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Gard
Извини, дарагой! Обознатки... :)
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:08 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Mixel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа а кстати не подскажите где можно почитать или посмотреть о потерях в битвах Европейцев(кроме Руси) при нашествии монголов в XIII веке.
|
Отправлено:10:50 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А теперь все дружно вспомним, что сражения были в Средневековья редки и военные действия на 99% заключались в долгих осадах/блокадах и разорении вражеской территории.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:19:58 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kuhulain
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В первую очередь следовало уточнить какой приблизительно период интересовал..
Хотя бы длительностью в век. Различное вооружение, тактика боя, социальные условия, нормы?...
|
Отправлено:15:44 - Сент. 28, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На сайте горячо любимых легионеров есть ссылочка на работу Д. Уварова (в материалах по античным армиям). Название цитирую: "Занимательная статья, анализирующая подлинный масштаб потерь армий 1100-1500 гг."
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:02:13 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
