Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, к какому периоду можно отнести http://www.pl-paladin.narod.ru/Br6.jpg
И еще вопрос - этот доспех одевается на поддоспешник с нашитыми кусками кольчуги или на кольчугу?
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:17:06 - Сент. 29, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хех... Прям моя старенькая кираска :-)))
Отпиливаются болтающиеся внизу налядвенники, и кираса превращается... превращается... в кирасу, которая легко датируется концом 14-началом 15 века. Где-то между 1380 и 1430. Бочкообразная форма груди вместе с слабо выраженным ребром (или без него - для более ранних версий) и 1-2 полосами юбки (или без них - для более ранних версий) - вот признаки кирас на этот период.
Тут была где-то в старых темах парочка фоток надгробий - так что можно поискать и посмотреть.
Одевать рекомендую на довольно тонкий поддоспешник, может быть с кольчужными вставками в подмышках.
(Отредактировал(а) Anton - 18:42 - Сент. 29, 2002)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:18:40 - Сент. 29, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рискну предположить, что данная кираса датируется самым началом 21-го века (скорее всего концом 20-го). :-)
К истории непосредственного отношения не имеет. Т.е. выглядит как кираса начала 15 века примерно так метров с двадцати (если действительно оторвать то, что болается на бедрах).
Такое мрачное мнение у меня сложилось исключительно после того, как мне посчастливилось держать в руках кирасу Антона.
На мой взгляд оно не стоит своих (даже небольших) денег.
Заранее извиняюсь, если мое сообщение кого-то обидело. Ничего личного.
Просто высказал свое собственное мнение.
-----
Maks
|
Отправлено:22:26 - Сент. 29, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
>Рискну предположить, что данная кираса >датируется самым началом 21-го века (скорее всего >концом 20-го). :-)
Рисковое предположение ;)))
Ладно, если серьезно - Макс, на чем Вы основываете столь нелестную оценку?
А насчет защиты ниже пояса? Кольчугой, или подолом стеганки?
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:09:07 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Макс:
:-)
Верно! Далеко не шедевр...
... но бывают артефакты куда более другие, не правда ли?
Например, кольчуги-сведенки :o)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:09:51 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ладно, если серьезно - Макс, на чем Вы основываете столь нелестную оценку?
На личном опыте. Я ее в руках держал.
Если хотите посмотреть как оно выглядит на самом деле - посмотрите кучу ссылок с форума на различные доспешные гарнитуры. Найдите 10 (20, 30 и т.д) отличий. :-)
Цитата:
А насчет защиты ниже пояса? Кольчугой, или подолом стеганки?
Я думаю, что нормальной пластинчаной "юбкой" низа кирасы, кольчужными вставками и латными ногами.
-----
Maks
|
Отправлено:09:04 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что мне не нравится - слишком она плоская...
Даже ранняя кираса из Чубурга (? вроде так), на которую где-то тут Sasa ссылку давал имеет солидный "мамон".
Так что обсуждаемый образец бы "углубить" что ли. И юбка очень короткая. Я меньше трех-четырех пластин не встречал. Если кто-нить поделится изображениями где юбка из одной полосы - буду очень благодарен...
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:08 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kuhulain
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кольчуга лежит хорошо =)
Кираса.. - мда.. В принципе при измененной геометрической конфигурации может сойти на последнюю четверть 16 века )))
|
Отправлено:19:09 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э-э-э, а тогда такой вопрос.
Я тут видел на надгробиях мужиков в чём-то вроде кирасы и чешуйчатой юбке до середины бедра. Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Время - 1400 +-20 лет.
И ешшо. Обязательно ли кирасы с ребром жёсткости по груди имели "пузо", или встречались варианты без оного (ну, с небольшим). Вопрос не праздный, т.к. такое сооружение гнуть очень сложно, особенно из г.к. стали.
И вообще, если кто может - киньте ссылку на книгу, статью или ещё что по кирасам. чтобы я не доставал всех своими вопросами.
И ешшо. Просьба лично к Anton-у. Кинь ссылки на источники своей мессаги от 29 сент. Ну очень прошу. Пли-и-и-з.
ЗЫ. Постараюсь в долгу не остаться.
(Отредактировал(а) ARES - 12:47 - Янв. 20, 2003)
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:12:41 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я что тут, глас вопиющего в пустыне?
|
Отправлено:18:30 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я что тут, глас вопиющего в пустыне?
Ах, простите... сей минут поправим...
Цитата:
Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую.
Кем планируется? Надгробием? ))) Непонятен вопрос. Вас смущает хронологически одновременное существование двух типов защиты?Цитата:
Обязательно ли кирасы с ребром жёсткости по груди имели "пузо",
Какое такое "пузо"? Вы имеете в виду тапуль? Или что то ещё? Примерная эволюция профиля кирас приведена в Бехайме. Ссылки где-то были на форуме.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:40 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую.
Мной планируется. Просто я думаю сделать себе чешуйчатую юбку до колен (как в Драконе №8). А пластинчатая юбка закрывает только верх бёдер. Поэтому и вопрос.
Относительно "пуза" - поищу Бехайма. Thanks.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:09:50 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, я имел в виду тапуль.
Что же до Бехайма, так ранних кирас в нём нетути - смотрел лично. Посему плиз киньте ссылку где есть.
Кстати, мой вопрос предполагал кирасу такую по конфигурации, как нагрудник вот здесь
http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/15.gif
но без "юбочки" и воротника.
(Отредактировал(а) ARES - 16:26 - Фев. 5, 2003)
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:16:20 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Мной планируется.
Эх! Откуда ж мне знать почему Вами планируется надевать пластинчатую юбку, если есть чещуйчатая? )))Цитата:
Просто я думаю сделать себе чешуйчатую юбку до колен (как в Драконе №8). А пластинчатая юбка закрывает только верх бёдер.
Таки сделайте. Ведь есть же источники! Сами писали, что видели их...Цитата:
Поэтому и вопрос.
к_а_к_о_й ???? Чую, что могу помочь, а вопрос непонятен... ну тупой я... задержка в развитии...))) Сформулируйте, пожалуйста, другими словами...Цитата:
ранних кирас в нём нетути
Эээээ... Насколько ранних? Вы ставили временные рамки 1400-20гг. У меня самое раннее изображение, которое можно попытаться интерпритировать, как кирасу, относятся к 1371г. Из сохранившихся кирас, самая ранняя из известных мне - это та, что из гарнитура Чурбурга (1390-1400). Ссылки были на форуме, а так же на сайте Вильгельма. Как Вы выразились "пузо" у неё не совсем в районе анатомического пуза ))) Во всяком случае на реконструкции Вильгельма. Да это и правильно, кираса девайс кавалерийский, она не должна мешать сидеть в седле с высокими луками (надеюсь правильно вспомнил термин). Форму профиля этой кирасы смотрите сами... лучше один раз увидеть, чем... ну Вы знаете )))
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:12 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
