Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа и дамы, позвольте вопрос.
Дано:
Археологами найдено укрепление Чжурчжэней. Известно, что на расстоянии дневного перехода от этого укрепления находится следующий пост, на расстоянии дневного перехода от него следующий, и так далее. Получается своего рода цепь сигнальных постов.
Известно, что посты удалены друг от друга на расстоянии, которое способен пройти за день отряд Чжурчжэней, состоящий из лучников, легкой и тяжёлой пехоты. Отряд двигается в походном порядке по морскому побережью.
Вопрос: каково это расстояние.
Заранее благодарен
Миннакири Кайси
П.С. Вопрос не праздный, господам археологам надо знать, где искать следующую стоянку.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:58 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Ну вообще то господа археологи ищут памятники не по дневным переходам... Чжурчженьские тем более. И попутный вопрос - откуда известно о составе отряда и его вооружении? С уважением...
|
Отправлено:04:07 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если поможет то:
1. Встречал ссылку на учебник времён ВМВ в которой на основе войн конца 19-го века, Первой Мировой и тд. выводилась средняя скорость для пехоты и конницы 22-25 и 27-30 км/день соответственно, учитывая 2 дневки в неделю, то размер собственно 1 перехода получаем 30-35 км для пехоты и 38-42 км для конницы
2. во время похода Наполеона под Москвой пехотные части шли со скоростью около 40 км/день, а иногда в день проходили и более 50 км, при этом выкладка пехотинца составляла 20-30 кг.
3. римляне проходили в день 25-30 кг, форсированые марши по 40-45 км, правда когда спешить было некуда ограничивались 12-14 км/день
Выводы, если подразумевается екстремальная дальность перехода то растояние около 40 км. или более, а если средняя то 30-35 км. всё это конечно с +/- 5-7км. Лично мне кажется, что укрепления строили больше обрашая внимание на удобство местности чем на растояния. Тоесть возможны эти самые +/- к ближайшей горке или переправе.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:11:11 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Райдер:
Спасибо
Для Holger:
Господа археологи ищут стоянки в том числе и по такому методу. Так мне говорили, собственно, сами археологи. Они же, кстати, просили задать этот вопрос - я то чжурчжэнями не особо интересуюсь.
Откуда известно о составе отряда?
Здесь рассматривается не какой-то конкретный отряд, а нечто среднестатистическое. Смысл то постов в том и был, чтобы среднестатистический отряд мог за день, не сильно напрягаясь, пройти от поста до поста.
Очевидно, что если идти от поста до поста - то тащить на себе припасы и барахло нет нужды - на постах всё есть.
А конницы на Сахалине точно не было:
На чём её сюда везти, это же остров.
Зачём её сюда везти, здесь сплошь сопки, леса и реки. Ровного места - ноль.
==
Надеюсь, ответил на Ваши вопросы.
==
Буду благодарен, если кто-то ещё поделится информацией
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:05:50 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извини, не в курсе же были, что это Сахалин :-)
В таком разе можно отталкиваться от цифры 30 (а на пересеченной как у вас местности может и менее). Но ИМХО, здесь лучше искать у холмов на побережье или у удобных гаваней (враг-то внезапно не мог появиться, если не проморгать высадку).
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:06:18 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот только наше побережье - сплошь холмы и бухты, удобные для высадки.
Естественно, г-да археологи не абы где будут искать, а на тех местах, где этим посты удобней ставить. Но для этого надо более-менее точно район знать.
А за ответ спасибо.
Будем ориентироваться на тридцать км.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:10:24 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доплнительно - бухта это не просто заливчик, а что-то где кораблики от шторма укрыть можно, а около должны быть источники питьевой воды (или хотя бы следы вышеперечисленного) а на холмиках можно поискать следы сигнальных костров (мне кажется долны быть)
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:21:07 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Читая про А.Македонского и советскую армию 30ых годов, для себя я сделал вывод, что максимум для пехоты это 100 км в день.
|
Отправлено:04:31 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Это кто же попросил? Насколько я помню то на Сахалине Сркдневековьем пробует заниматся Олег Дедякин( в том смысле что не давно начал), или Василевский решил переориентироватся? Что касаемо поиска чжурчжкньских городищ или постов - у них в военной культуре ВСЕГДА были укрепления, и искать нужно их, по типологии географических мест и известных памятников. Если у мужиков возникли с этим проблеммы ( думаю они сильно обидятся если услышат эти слова) пусть позвонят в Институт Истории ДВО РАН. И ещё: у чжучженей была очень развитая гос.система, не гогняли они отряды от поста к посту, у них и почтовая служба была и гарнизонная служба. Tы уж извини, но не позорь ребят перед народом, эта тема во втором семестре первого курса Истфака (полевая археология) читается. С уважением...
|
Отправлено:09:55 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тридцать км. в день, помоему максимальная скорость Цезарьского легионов. За что он и считальись самыми скоросными.
Отряд армии конечно же в подготовки уступавшей Римской такое же расстояни пройдёт со скоростью навено меньшей.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:34 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это кто же попросил?
Челноков Александр Сергеевич и Михеев Николай Борисович.
Цитата:
пробует заниматся Олег Дедякин
Я как-то слушал его доклад на тему Чжурчжэней
Цитата:
и искать нужно их, по типологии географических мест и известных памятников
Спасибо за совет, но это и так давно известно.
Цитата:
у чжучженей была очень развитая гос.система, не гоняли они отряды от поста к посту, у них и почтовая служба была и гарнизонная служба
Спасибо, но и это нам тоже известно. Так вот, когда появляется противник, эта самая гарнизонная служба получает сигнал тревоги и быстро быстро валит на место высадки. Или Вы думаете, что гарнизон - это пехотная цепь, растянутая по всем побережьям острова-))
Цитата:
Tы уж извини, но не позорь ребят перед народом
Как, собственно, я могу позорить "ребят", с которыми даже не знаком?
Цитата:
эта тема во втором семестре первого курса Истфака (полевая археология) читается
Не имею чести учиться на истфаке. Меня попросили - я озвучил просьбы на форуме. Ответы господ Райдера, Сканди, Деда, Хонореда передам Челнокову и Михееву, они будут очень благодарны всем, кто нашёл время ответить.
С уважением,
Миннакири Кайси
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:04 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"-Читая про А.Македонского и советскую армию 30ых годов, для себя я сделал вывод, что максимум для пехоты это 100 км в день."
По советским стандартам, 100 км/сутки-форсированный (!) марш каваллерии (!).
-----
DK
|
Отправлено:09:33 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kuhulain
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Для общего раздумья:
Во время якобитских восстаний в Шотландии в первой половине 18 века группа людей перексекла расстояние в 37 миль - за три часа по исключительно пересеченной местности..
|
Отправлено:19:21 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Mornar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Во время якобитских восстаний в Шотландии в первой половине 18 века группа людей перексекла расстояние в 37 миль - за три часа по исключительно пересеченной местности..
...за что и вошла в анналы.
-----
Теперь время оседает на мне. Не скользит, как бывало, мимо...
|
Отправлено:13:23 - Окт. 6, 2002 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
