sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В общем, понял я, что надо бы поверх бацинета надевать топхельм (1360-1370гг). Например, как у сэра Пэмбриджа.
Дык вот в чем вопрос - это ведро должно, ясно дело, налезать на бацинет (а бацинет на подшлемник, кончено). Оно (ведро) одевается прямо на бацинет, или есть какая прокладка вроде еще одного подшлемника? Топхельм докуда в длине доходит? До плечей? Т.е. опирается на плечи? Или на голове висит?
(Отредактировал(а) sersem - 15:11 - Окт. 3, 2002)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:05 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата из В. Бехайма «К концу XIII столетия под тяжелым горшковым шлемом носили маленький колпак – черепник, который имел почти полусферическую форму и надевался поверх кольчужного капюшона. На черепнике крепился тканевый тюрбан в том месте, где надевался горшковый шлем, чтобы ослабить давление. Благодаря этому образовалась шлемовая повязка (Helmbinde), или как ее еще называли, бурелет. … Чтобы уменьшить давление на голову громадного веса шлема, стенки его удлинили, так что теперь основная тяжесть передавалась на плечи, а не на голову.»
На шлеме von Dargen 1270/80 годов по бокам и на затылке имеются парные отверстия, количеством 7 пар, через которые шнурками крепился стеганый подшлемник.
В «men-at-arms» посвященному рыцарям креста, есть на цветной вкладке рисунок тевтонского рыцаря на период 1230 года, на голове у которого так же есть бурелет для шлема. Мой личный опыт показывает, что на такой бурелет шлем садиться очень плотно, причем голова как бы равноудалена от стенок шлема, и при ударе мечом по шлему энергия удара не доходит до головы. Меня всегда прикалывают «исторические» фильмы, где какая-нибудь худосочная баба бьет по шлему рыцаря каким-нибудь легким предметом и доблестный рыцарь падает в нокаут, как от удара Майка Тайссона у которого в перчатке спрятана железная подкова.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:20 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо. А где-нибудь в Сети есть размеры для топхельма 14го века (чтобы прикинуть)?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:12 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
а как выглядит знаменитая Жабья Голова?
|
Отправлено:08:35 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
как выглядит знаменитая Жабья Голова?
Вроде вот так. Только Жабья Голова, как я понял, исключительно турнирный шлем.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:09:26 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
В свое время я видел рисунок "топ в разрезе". Так вот, там вроде показано, что сей девайс садится на плечи и пристегивается спереди, а иногда и сзади, ремнями к бригандине.
О бурлете: по личному опыту скажу - у него есть маленький минус: шлем ХРЕН СНИМЕШЬ. И (как утверждают некоторые, нужный) подбородочный ремень не нужен.
С уважением, дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 09:51 - Окт. 4, 2002)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:48 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, забыл: башка рыцаря на том разразе свободно вращалась внутрях топа. От стенок ведра до бацинета расстояние было примерно 2 -3 см.
(Эдакий танк. Насколько я помню, по тому же принципу была устроена "жабья голова", только там еще были растяжки на подшлемнике).
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 10:44 - Окт. 4, 2002)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:34 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
и пристегивается спереди, а иногда и сзади, ремнями к бригандине.
Такой топ, который sersem привёл на картинке никуда не пристёгивался. Прикручиваться к кирасе могли турнирные шлемы и в том числе "жабьи головы". Может быть не ремешки, а цепочки? Тогда всё сходится. Шлем мог на цепочке (или двух) крепиться к нагрудной пластине, что бы его можно было по необходимости оперативно скинуть не занимая при этом руки. Изображений таких цепочек - море.
А! Забыл сказать. Поглядел тут надгробия. Если считать, что с соблюдением пропорций у средневековых мастеров всё было в порядке, то топы, которые надёвались на бацинеты, совсем здоровенные. Можно даже попытаться линейкой промерить масштабы.
А вот насчёт бурлетов... У Бехайма действительно описывается какая то шелезная шапка с таким красивым ободком из неустановимого по изображению материала. Только вот я больше не встречал изображений чего-то бурлетоподобного на бацинетах. Может действительно к тому времени всё упрятывалось внутри шлема?
(Отредактировал(а) Skiffi - 15:05 - Окт. 4, 2002)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:32 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Может действительно к тому времени всё упрятывалось внутри шлема?
В пользу этого, свидетельствуют, кажется, совершенно ненужные клепки в топехельме с верхней фотографии. Так что вполне может быть...
Или может быть это какое-то налобное усиление? Хм... :-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:18 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Судя по двум крестообразным отверстиям в нижней части лицевой плоскости, были именно цепочки, а не ремешки. Причем по деформированным нижним вырезам этих отверстий можно предположить, что нагрузки на эти цепочки иногда приходились не малые.
|
Отправлено:17:58 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
Цитата:
Топхельм докуда в длине доходит? До плечей? Т.е. опирается на плечи? Или на голове висит?
Такого типа шлем просто обязан опираться на плечи, и по возможности к ним крепиться, так так предназначен для встречной копейной сшибки. Если он будет "висеть на голове", то при попадании в него копьем шея просто переломится.
С уважением,
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:15:19 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Такого типа шлем просто обязан опираться на плечи
Просто меня ввергли в сомнения топхельмы некоторых современных "рыцарей". Теперь-то все уже ясно.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:14 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Kuhulain
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Если можно - ссылочку подгоните.
Широко известен топхельм Генри 5 - 10 гг. 15 века.
Вообще сходные по геометрии шлемы встречались до середины 15 века или даже позже.. Вспомнить опять таки картину П. Учелло - Битва при сан-Романо.
Такой шлем не обязательно надевался под черепник.
Мог на двойной подшлемник.
А Бехайма приводь на мой взгляд вообще не стоит. Он значительно устарел.. Равно как и Ле Дюк
|
Отправлено:19:30 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!>>>Мог на двойной подшлемник<<< А ссылки на нечто подобное есть?>>>А Бехайма приводь на мой взгляд вообще не стоит. Он значительно устарел.. Равно как и Ле Дюк<<< Врядли. Две мировые войны только убавили артефактов, а археология не так уж много добавила Визби да ещё пара тройка памятников , всё остальное весьма фрагментарно. В их трудах много полезного и направления вообщем то верно определены. Просто из их книг не нужно делать библию. С уважением...
|
Отправлено:08:42 - Окт. 6, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата:
Такого типа шлем просто обязан опираться на плечи
Просто меня ввергли в сомнения топхельмы некоторых современных "рыцарей". Теперь-то все уже ясно
Эээээ... Извините, но судя по миниатюрам, в 13 веке топы НЕ ОПИРАЛИСЬ на плечи (тот же Манесский кодекс)...
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:14 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На вот тебе еще шлемчик с размерам
О, спасибо. Тока размеры меня запутали : высота в 28 см - если мне его одеть на голову, то у меня даже подбородок чуть-чуть выглядывать будет, не говоря о шее. Наверное, немчура маленьким был.Цитата:
, но судя по миниатюрам, в 13 веке топы НЕ ОПИРАЛИСЬ на плечи
fra Virin, но я-то интересуюсь серединой-концом _XIV_ века. :-D
(Отредактировал(а) sersem - 13:48 - Окт. 7, 2002)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:13:43 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2sersem
А-а-а-а-а....
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:13:49 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но я-то интересуюсь серединой-концом _XIV_ века.
А ведь начинал-то он как норман 12-го века... :)
Вот как быстро растут люди! :)
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:14:54 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А ведь начинал-то он как норман 12-го века... :)
Гм. Оказывается, помнят люди... :-D Ну, скажем так, что изучая КДВ, мне пришлось уходить все дальше в будущее... ;-P Но мечта осталась...
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:30 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
