Brian
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На некоторых изображениях, сынов боярских, стеганки одеты поверх кольчуг, но что тогда одето как подкольчужник? Если две стеганки, то это круто (мне и в одной жарковато)...
У кого какие варианты?
|
Отправлено:22:39 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(Отредактировал(а) SkogTroll - 23:12 - Окт. 12, 2002)
|
Отправлено:23:05 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чего за изображения? На какой век? Поделись! Пожалуйста!
По-соему на Западе был вариант, когда толстая стеганка(гамбезон) носилась поверх кольчуги. А внизу вроде стеганки не было...
ЗЫ сорри, выше-глюк... Трите его...
(Отредактировал(а) SkogTroll - 23:16 - Окт. 12, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:10 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Brian
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Век конец 14, начало 15 (не уверен), изображение в свое время на форуме промелькнуло, но я его пока не отыскал, нечто похожее есть у Горелика, но там не видно кольчуги, ссылка вот:
http://www.pl-paladin.narod.ru/gorel12.jpg
Стрелок отмеченый номером два. Кстати по ходу возник вопрос, а не могли под них пластины наклепывать, ну типа как на европейских бригантинах?
|
Отправлено:00:09 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Braian
Кольчуги там действительно не видно. Похоже, что ее и нет там... А то, что на мэне одето - тегиляй (типа стеганки, но с подкладом из сплетеной пакли и высоким стоячим воротом). Кстати, иногда в них (внутрь подклада) вшивали кольчужное полотно...
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:08:46 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
с подкладом из сплетеной пакли
Вау. А что это такое? Вы знаете подробности, а то звучит очень заманчиво попробовать сделать?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:09:54 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
По-моему на Западе был вариант, когда толстая стеганка(гамбезон) носилась поверх кольчуги. А внизу вроде стеганки не было...
Здравствуйте!
Вы в этом уверены? Может быть, приведете источники или другие причины так считать? Это я не к тому, что я лично уверена в обратном, и понимаю, например, что стеганка, одеваемая ПОД кольчугу в этом случае будет довольно тонкой, но сильно сомневаюсь, что ее вовсе не было.
Вот, например стеганка Черного принца (ссылка была недавно в Гардеробной) одевалась ПОВЕРХ доспеха, но не могло же ничего (кроме пурпуэна и рубашки) быть ПОД доспехом!
Мне важно выяснить этот вопрос, так как если я не права,то окажется, что я ввела очень достойного человека в заблуждение.
Надеюсь на аргументированное мнение,
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:15 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Приветствую!
Гамбезон это все же поддоспешник - его носили как нетрудно догадатся под доспехом, в этом я с Вами совершенно согласен.
Но что поверх кольчуги (и не только! таже поверх бригантин) носились простеганные котты (назовем их так, не знаю термина который бы обозначал "надбронную" одежку :(( ) - это факт! Готов разразится картинками, за мной не заржавеет =)
Поддоспешник ессественно был! Например в случае с 14 веком (вторая половина) - знаменитый порпуэн (будь трижды проклят тот кто его сшил!!!) герцога Блуазкого, который служил ему поддоспешником (в котором он кстати и имел несчастье оказатся в момент своей смерти). Кстати, первоначально он был не простеган! Его простигали для того что бы он сохранился для потомков, пришив льняную подкладку... отсюда и простежка.
Цитирую Галину (модератора Гардеробной):
Цитата:
это стежки, которыми в XVIII-XIX вв. была пришита его новая подкладка. Она была прикреплена стежками насквозь для того, чтобы пурпуэн не развалился. Теперь он как бы армирован этими стежками.
Поскольку никакой другой простежки кроме этой "подкладочной" на пурпуэне не наблюдается (по сообщению очевидцев), можно думать, что первоначально он не был простеган.
Вот... если что - дополню, разверну...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:46 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тут у меня возник вопрос, стеганка стеганке рознь.
Вот стеганка Черного принца совсем не выглядит элементом защиты, я ее фотографий вблизи не видел но мягенькая она какая-то , по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях.
Что понимать под стеганкой поверх кольчуги? Я понимаю под вопросом нечто плотное.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:54 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, fra Gotfrid!
Да нет, я не сомневаюсь, что поверх доспеха тоже носили простеганнную (назовем это так) котту, тот же Черный Принц тому примером, меня волновало именно наличие нижней стеганки.
А что касается Карла Блуасского, то интересно, а какой собственно на нем был доспех, если его пурпуэн не был простеган?
Я как-то не очень в курсе. Бригантина? Или что-то другое? Или неизвестно?
Спасибо.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:12 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz
Цитата:
Вот стеганка Черного принца совсем не выглядит элементом защиты, я ее фотографий вблизи не видел но мягенькая она какая-то , по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях.
Давайте для удобства называть их не "стеганками" а, ну хотя бы "налатниками", согласны? Ну и соостветственно стеганными налатниками.
Так про Принца... конечно она мягинькая - представте - у него примерно такой размклад (начнем с глубин) - рубаха, стеганка (которая поддоспешник), кольчуга, бригантина, налатник - делать оный жестким - зело неудобно будет...
Цитата:
по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях.
Может быть, тем более в те времена появляется и простеганная повседневная одежда (410kb). Обратите внимание на рыцаря на приведенной мной картинке - у него также стеганный "налатник".
А вообще в чисто декоративных целях можно было сделать просто вышитую ткань (что кстати и есть на надгробии Черного принца), без простежки.
Auth
Цитата:
Спасибо, fra Gotfrid!
Да нет, я не сомневаюсь, что поверх доспеха тоже носили простеганнную (назовем это так) котту, тот же Черный Принц тому примером, меня волновало именно наличие нижней стеганки.
А что касается Карла Блуасского, то интересно, а какой собственно на нем был доспех, если его пурпуэн не был простеган?
Я как-то не очень в курсе. Бригантина? Или что-то другое? Или неизвестно?
Процетирую себя же на примере Черного принца:
Цитата:
рубаха(тут можно добавить ещё что-нить, дублет например), стеганка (которая поддоспешник), кольчуга, бригантина, налатник
Вот это очень характерный набор на 14 век.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 15:28 - Окт. 14, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:23 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну да, только вот стегали как по мне так для придания ээээ красивой формы, да и для долговечности продукта,а вышивка каши не испортит :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:05 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz
Как это простежкой можно придать красивую форму?=) Например - приталеность, как у Черного принца...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:07 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет не приталеность :))))))
А то что предмет меньше мнеться, лучше держит форму , подкладка не деформируеться от носки и.т.п. :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:46 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz
А я как раз про приталеность :)
А вобщем- кому как нравилось, у Черного принца наверняка не одна была :) Так что были и такие и сякие.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:53 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sersem
Цитата:
Вау. А что это такое? Вы знаете подробности, а то звучит очень заманчиво попробовать сделать?
"Тегиляй" от монг. "хатангу дегель". Из ссылок ничего кроме детских картинок не нашел:
http://rusarmor.chat.ru/tarm28.htm
Есть у меня еще где-то картинки из летописей... надо искать, но точно помню, по технологии изготовления там ничего не сказано.
На английском он звучит как "QUILTED COAT" - но это же вообще кошмар у них этим термином и халат и кафтан и какое-то женское белье...
З.Ы. Доспех был самодостаточным, но встречал я упоминания, что поверх него вроде как бахтерец одевали... а вообще вещь для легкоконного всадника, дешево и практично (но это на 15 -16 вв. и вроде как в основном степь, юга...)
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:23:10 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну во первых, чел на коне взят по-моему из картинок в книжице некоего Герберштейна. Это если мне не наставила рога память, 16 век. Косвенным признаком 16 века можно считать бахтерец у другого парнишки. На 14 век бахтерцов на Русь я не знаю.
На парне с луком тогда одет моднейший тягиляй...
Ношение стеганки поверх кольчуги, насколько понимаю отнюдь не характерно для рыцарей,(это вовсе не касается налатников)
Я имел ввиду такое ношение пехотой, как на вот здесь http://www.companie-of-st-george.ch/short_costume_guide_plate_two_1.phtml, делает гражданин под буквой С. Это конечно не является источником, но подобные варианты я встречал неоднократно в различных исследованиях на тему... Думаю они были на чем-то основаны, хотя отдаю отчет, что первоисточником могла полужить какая-нибудь описка в летописях...
Извините, если не прав...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:57 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
|
|
