Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно сабж:
http://rewgen.at.tut.by/sakshelm.jpg
Скачал откуда-то из Кыргызстана(не помню откуда)
В статье было написано, что это шлем сакского периода.
А что это за период?
И что за бортик поперек шлема? Кто нибудь такие видел?
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:40 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
deddem
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сако-массагеты - ираноязычные племена, родственные скифам, обитали в Туркестанском междуречье примерно до гуннского вторжения.
|
Отправлено:22:12 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не знаю я из чего он сделан - фотка черно белая! :(
Я на него случайно наткнулся - дал поиск на Яндексе "музей шлем" - и пошел по ссылкам. Вышел на какой-то киргизский газетный сайт - а там статья - про то как некая семья передала музею наследственный (!!!) шлем сакского периода - и фотка эта черно-белая :(
Вот собственно я и обратился к почтенному собранию - а вдруг кто поможет.
Тем более некий странный бортик поперек шлема - я такого нигде не видел. И некоторое сходство с липовецким шлемом(тип III) из Город.Замок.Село.
Одно я понял - форма купола на Востоке вещь консервативная.
С уважением Ewgen
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:57 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бронза, бронза. Литой он. Бортик для усиления. Наследственный он в том смысле, что "дедушка нашел - по наследству передал".
Форма скорее копирует форму войлочного головного убора саков (посмотри сайт "Древнее золото Киргизии", ссылка есть на основном форуме - там костюм знатного воина реконструирован)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:46 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Наследственный он в том смысле, что "дедушка нашел - по наследству передал".
А это что у них приктикуется? :)
Хотя если столь старая вещица - то о родовом шлеме речь врядли может идти.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:52 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Бортик для усиления.
Весьма странное расположения бортика для усиления.
Правда, я смотрю крайне некомпетентно - с точки зрения тупого практика...
С точки же зрения компетентных теорий, оно вполне может быть именно "бортиком усиления"...:-)
|
Отправлено:10:22 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Аааа, прорезался ;)
Ну бортик действительно для усиления - шлем-то бронзовый, и дополнительное ребро жесткости ему не помешает. Кроме того, он еще прикрывает шнурочки, которые когда-то продевались в дырочки.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:13 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Ну бортик действительно для усиления - шлем-то бронзовый
Как-то вертел в руках греческий шлемочек. Тоже бронзовый и толщинкой - будто из фольги. Так там без каких-либо бортиков было.
Далее:
Представь возможные траектории ударов (реально возможные) и представь куда будет приходиться лезвие или ударная часть оружия.
Не сложно понять, что лезвие придется вдоль бортика - при этом его присутствие никоим образом не повлияет на устойчивость к деформации!
Шлемы с бортиками (а подобные аналоги известны с Рима) имели функциональное укрепление на линии "поперек лезвия". То есть большая часть возможных ударов приходится наперекрест подобных бортиков.
Только тогда это функционально (толстый бортик сложнее прорубить и пока он деформируется, импульс рассеивается на весь шлем - то есть гасится)
А в этом шлеме проще предположить, что к этому "порожку крепилось что-то ... Либо это были направляющие (фиксаторы) для ремня, которым пристегивалась, скажем личина, или еще что-то.
Хотелось бы, конечно фотку с другой стороны...
|
Отправлено:15:12 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предполагаю, что этот "бортик" - отбойник для того, чтобы вертикальные удары не соскальзывали со шлема на шею и плечи - а) чтобы избежать ранения или травмы, б) чтобы избежать разрезания шнурков, которыми крепиласть бармица.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:51 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шлем опубликован - Ю.С.Худяков, К.Ш.Табалдиев, О.А.Солтобаев "Шлемы, найденные на территории Кыргызстана" // Археология, этнография и антропология Евразии. вып. 1(5) 2001.
Авторы относят данный шлем к культуре саков Тянь-Шаня, которая датируется VI-III вв до н.э.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:04 - Ноябрь. 14, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим,
греческий шлемак- это совсем другое. Некоторые из них действительно довольно тонкие, но там бронза должна была быть лучше (и есть у меня сильное подозрение, что внутри был здоровый набивной подшлемник - особенно в коринфских шлемах). Это же шлем явно толще и тяжелее, больше похож на китайские.
Что касается назначения бортка: ну пусть он будет в первую очередь "отбойником". Но жесткость конструкции он все-таки увеличивает, пусть не в той плоскости, по которой лупил бы лично ты ;).
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:53 - Ноябрь. 14, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
по которой лупил бы лично ты ;).
надеюсь, что ты, как подобает солидному человеку, взвесил эти свои слова?:-)
|
Отправлено:19:30 - Ноябрь. 15, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ладно, дядька Витим, уговорил: это был шлем глупого сака. У аналогов из Средней Азии есть литой гребень. А бортик там тоже над дырочками, так что он "отбойник" - и Годрит тоже прав.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:33 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Ладно, дядька Витим, уговорил:
Да нет, Sasa, это ты прав, как всегда!
Я просто забыл, что историки и реконструкторы бьют совсем по другим, одним им известным траекториям.
Это происходит, видимо, из-за разницы анатомии у бойцов и реконструкторов.
Особенно если обратить внимание на ступенчатое расположение затылочного отрезка гребня, который выше высочных. Из этого можно сделать вывод, что историки знают и ступенчатую траекторию исторично-аутентичных ударов.
Более того расположение защитного гребня на расстоянии 5-7 см от отверстий под бармицу, предполагает полное отсутствие обычных (известных только мне) диагональных ударов. Ведь траектория реконструкторских ударов идет строго сверху вниз (преимущественно по гребням:-))
Так что извиняй за пустую полемику. Вы конечно же правы (книжек то море прочитали:-)
|
Отправлено:15:39 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему бортик это все таки ребро жесткости, более точно можно сказать рассмотрев шлем вблизи, возможно этот елемент решал какую-то технологическую проблему с отливкой, сказать конкретно не видя предмет близи или хотя-бы фотографий .
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:27 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
По моему бортик это все таки ребро жесткости
Помнишь, как в анекдоте про горяччих эсстоннских паррнеей?
- Я туммаю, этто был гуусь...
- Нээт, я туммаю, этто была лисицца...
|
Отправлено:16:49 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)
попал :-)))))
отбортовка на краге рукавицы например тоже не на линии попадания, но тем не менее жесткости констркции добавляет. И опять же это всего лишь мое мнение ;-)))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:39 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
отбортовка на краге рукавицы например тоже не на линии попадания
Она то как раз и на линии попаданий, причем гораздо более разнообразных, чем по голове:-)
И заметь, де аходится эта отбортовка?! На краю листа. То есть там, где он наиболее подвержен деформации.
"Гребни" шлемов, "отбортовки" (детали усиливающие прочность) находятся либо на пике возможных ударов, либо по краю конструкции.
Вспомни нынешние ведра:-) бортики по краю и на стыке листов. Посреди ведра они на фиг не нужны:-)
Цитата:
греческий шлемак- это совсем другое. Некоторые из них действительно довольно тонкие, но там бронза должна была быть лучше (и есть у меня сильное подозрение, что внутри был здоровый набивной подшлемник - особенно в коринфских шлемах).
Тот греческий шлем мог налезть только на лысую башку, либо надо предположить, что у греков "репки" были с кулачок. Толщина до миллиметра. С размаху гвоздем пробить можно.
(Отредактировал(а) Vitim - 20:45 - Ноябрь. 21, 2002)
|
Отправлено:20:22 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
|
|
