Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почтенные горожане!!!!!
Предлагаю обсудить следующий вопрос - на вполне реалистичных изображениях доспехов(остановимся пока на них) иногда можно заметить непонятные элементы , что ставит в тупик при продумывании изготовления изделия.
Давайте соберем непонятные, сомнительные, странные и.т.п. изображения и хорошенько их обсудим. Учитывая что непоняток бывает много предлагаю ограничить обсуждение именно странными элементами - несоответствие цвета, изображения поверхности, крепежа и.т.п. т.е. технические детали на реалистичных изображениях .
Цель выявить хоть некоторые "белые пятна" в изображениях.
Свою подборку картинок как подготовлю так и выложу :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:12 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz, меня заинтересовали такие вопросы:
1. Почему на данном изображении:
http://aressite.narod.ru/Armour29.jpg
правая подмышка у рыцаря открыта? Ведь, насколько мне известно, её старались прикрыть, ибо укол мечём туда лишал рыцаря руки.
2. Для чего делали такой налокотник, как на левой руке здесь:
http://aressite.narod.ru/Armour21.jpg
и под какой щит? Под баклер?
3. Насколько мне видно. на данном рисунке:
http://aressite.narod.ru/Armour9.jpg
защита стопы прикреплена к наголеннику заклёпкой. А под ней - что-то типа кольчуги. Но как её тогда одевать? И как носить, если она закреплена жёстко, а носки такие длинные? И для чего эти фигурные выступы над заклёпкой?
Кстати, на этом рисунке подмышки закрыты.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:11:00 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот так рождаются нездоровые сенсации...
Приведенные прорисовки - это прорисовки второй половины XX века вполне приличной коллекции миланских доспехов, по-моему из цервушки Madonna del Grazie (итальянский у меня хромает, извините). Комплектация у них разная, не все сохранилось. Все доспехи для КОННОГО боя (пожертвованы владельцами по поводу чудесного спасения после неудачной для них драки)
Так вот,
на первом рисунке вырез под копейный крюк, который крепился к утраченой части, надевавшейся под набрюшник - нагрудник)
На втором - большой налокотник для левой руки, вполне позволяющий обойтись без щита.
С третьим не до конца понятно, носок точно пристяжной, следовательно и пластина наверняка такая же - спереди не заклепка, а шпенек, снаружи должна быть пристежка. Все это пристегивалось перед посадкой на коня, отстегивалось для пешего боя.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:54 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, я не претендую на дешевые сенсации. Я просто спросил о том, что мне непонятно.
Кстати, как это рыцарь обходился без щита?
Так и здоровенный налокотник не поможет.
Ещё вопросы:
1. На этом рисунке:
http://aressite.narod.ru/Pic-03.jpg
у рыцаря слева на забрале какое-то сооружение. Это что, бувигер? Весьма оригинально, т.к. я нигде больше такого не видел.
2. На этом рисунке:
http://www.armourarchive.org/armour_dukes_burgundy/b222.jpg
по кирасе идёт ряд заклёпок. Зачем они? Это что, кираса из двух половинок, склёпаных посередине? Или это для красоты?
Кстати, насчёт кирас. Обязательно ли нагрудник выгибался в виде дуги по всей ширине или же он мог выгибаться только на боках, а на середине груди (по бокам от ребра жёсткости) быть плоским?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:12:31 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мдааа только заканчиваю картинки как уже офтопик :(
Я что писал - оригинальные изображения, при чем тут схемы 20 века и фотографии ?
Я тему открыл(рановато наверное) именно чтоб прояснить непонятные части на реальных средневековых изображениях, акцент - средневковые изображения.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:08 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, как это рыцарь обходился без щита?
К тому времени как появились эти доспехи щиты уже выходили из моды.
Цитата:
Это что, бувигер? Весьма оригинально, т.к. я нигде больше такого не видел.
На фотографии у рыцаря слева на голове сидит другой рыцарь ;). Объясняется это тем, что ссылка неправильно поставлена.
Цитата:
Это что, кираса из двух половинок, склёпаных посередине? Или это для красоты?
Парадная кираса на нижнем фото вполне может быть из двух половин, но она копирует модный в то время фасон верхней одежды, и заклепки изображают пуговицы. Для более ранего периода такое не пройдет.
Фриц - ну не совсем оффтопик, ты же не ограничивал временной период ;) Так что отдувайся теперь!
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:33 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гы - Гы - Гы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я сам как посмотрел на ссылку - оборжался, ибо ссылка совсем кривая. Тысячу извинений. Вот правильная:
http://aressite.narod.ru/86.jpg
Относительно кирасы ясно. Только ответьте на второй вопрос.
Цитата:
Обязательно ли нагрудник выгибался в виде дуги по всей ширине или же он мог выгибаться только на боках, а на середине груди (по бокам от ребра жёсткости) быть плоским?
Fritz, мы ж обсуждаем не Дзыся или МакБрайда (тьфу-тьфу-тьфу, чур меня), а современные срисовки со средневековых изображений. Та что это не оффтоп. А что же до фоток - так они же не с новоделов.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:14:49 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет на забрале не бувигер, это забрало такое, весьма характерное для бацинетов как хундсгугелей так и плоских.
Кстати у того-же лыцаря чудный бригантный набедренник как мне кажеться и латное колено-голень. Просто прелесно:)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:05 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хорошие картинки, еще бы знать откуда. У товарища справа на жупоне пуговки нарисованы, что встречается достаточно редко. А в центре, по-моему, Черный Принц, у которого тоже набедренники бригантинные, и очень странное ожерелье.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:39 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эти конкретные с сайта Wilhelm'а он ссылаеться на Г.Вейса. У него старое издание этой книги в одной из веток он упоминал что там стоят все ссылки на источники :)
2 ARES
По вопросу о кирассе - по-моему плоские бока несовсем характерны, по крайней мере для 15 века, впрочем недавно в форуме Anton давал типа обзор эволюции кирасс - поищи может найдешь .
(Отредактировал(а) Fritz - 17:02 - Янв. 21, 2003)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:55 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак картинка №1
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0070.jpg
Фруассар, хроники, битва при дОттербурне.
Просто таки полна загадок :
1. Обещанные в теме про покемона наплечники бронзового цвета, причем их немного, но и не одни.
Прошу обратить внимание на форму - в районе плечевого сустава - это либо отбойник либо просто форма наплечника.Ну и бороздки - это имееться ввиду ребра жесткости или как ?
Ну и желтый баклер и желтый шлем - тоже интересно.
Я щас ищу картинку взятю мной с gallary.euroweb.hu на по хроническому разгильдяству забыл автора и найти ее немогу пока, но там на кренделе похожий по форме наплечник.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:37 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот картина :
http://gallery.euroweb.hu/preview/e/eyck_van/jan/21paele/21paele3.jpg
The Madonna with Canon van der Paele (details)
1436
Oil on wood, width of details: 7,5 cm (each)
Groeninge Museum, Bruges
Обратите внимание на божественногог субьекта за спиной старика. Наплечники - это раз, весьма по моему похожи на наплечники из хроники Фруассара.
Просто бальзам на душу это наруч - эти подвижные сегментики в районе локтевого сгиба это просто песня.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по этим изображениям.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:08 - Янв. 22, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
