fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Господа, не подскажете ли, использовались ли в средневековой Европе топоры в качестве оружия _РЫЦАРЯ_. Небольшая просьба к ответам:
1. Я знаю, что на Руси в эту эпоху или чуть ранее топоры были в ходу (осн. источник знаний сих - ГЗС).
2. Народ, меня интересуют прежде всего источники.
Заранее спасибо.
С уважением к почетному собранию, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:40 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Господа, не подскажете ли, использовались ли в средневековой Европе топоры в качестве оружия _РЫЦАРЯ_.
В "Житие Эдуарда-Исповедника" (середина 13 века) есть батальная сцена "The landing of King Harald Hardrada near York, and the defeat of the Northumbrian army" или "Высадка короля Гарольда Гадрада возле Йорка и поражение Нортрубской армии". Дык там этот самый Гарольд очень хорошо рассаживает головы своим оппонентам двуручным battleaxe-ом. Правда, через две картинки он уже погибает, но опять же держа этот топор. Возможно, что художник лишь нарисовал "античному" (11-й век?) герою его легендарное оружие, но ведь в Библии Мациевского полно изображений всадников (вероятно сравниваемых с рыцарями), которые держат топоры на достаточно длинных древках. А ведь в Библии, насколько я помню, практически не оговаривается состав вооружения воинов. Так что Вам решать...
(Отредактировал(а) Sir Jan - 18:03 - Янв. 21, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:59 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скорее всего использовались.
По Оакешотту:
"Описывя битву при Линкольне (1141 г), хронист Роже де Ховеден, рассказывает о том, как король Стевен, который был храбрым и умелым рыцарем, но плохим королем, бился боевым топором:
"И тогда явилась всем мощь короля, (который) подобно молнии сражал иных своим громадным боевым топором, а иных валил с ног. Тогда раздались выкрики, и все бросились на него и он бился против всех. В конце концов из-за множества нанесенных им ударов топор короля сломался. Тут же он выхватил правой рукой свой меч и отбивался им, пока меч тоже не сломался..."
У него же есть прорисовка топора, датируемого серединой 13го века, с небольшим "молотом" на обухе
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:36 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сходу - у Фруассара король Иоанн при Пуатье сражался топором. Император Оттон при Бувине - тоже (хотя, вроде, по другой версии он сражался однолезвийным (или как это правильно сказать - одноострым?) мечом).
|
Отправлено:21:12 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
(хотя, вроде, по другой версии он сражался однолезвийным ... мечом
Случайно, не фальчионом?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:56 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В английском переводе написано "single-edged sword":
"he (император), with his single-edged sword, which he held with both hands like a billhook, was dealing unfendable blows all around him".
Я бы перевел это как:
"вооруженный однолезвийным мечом, который он держал обеими руками, как топор/секач(?), он наносил повсюду кругом себя неотразимые удары".
|
Отправлено:23:06 - Янв. 21, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
А вот еще вопрос - использовалось ли что - нибудь поменьше, чемЦитата:
громадный боевой топор
??
Что - нибудь вроде того (ну, в смысле по размерам), что используют наши викинги?
2sasa
Цитата:
него же есть прорисовка топора, датируемого серединой 13го века,
*мечтательно* А картиночки нет?
2Dmitri P и Sir Jan
Цитата:
вооруженный однолезвийным мечом
Цитата:
Случайно, не фальчионом?
Скорее всего, именно им, родимым, и, наверное, совсем не случайно... 80))))
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:53 - Янв. 22, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опа... Насчет Пуатье я поспешил - только сейчас заметил, что вопрос о 13 в. Сорри.
В довесок - о Линкольне и огромном топоре. В другом варианте (опять же, в переводе на английский), сказано, что король сражался своим мечом и Norse axe, который дал ему юноша.
|
Отправлено:13:18 - Янв. 22, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
