alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кто может описать шлем из Слонима (Белоруссия) или кинуть картинку ?
Могу предположить, он похож на тот, что изображен Дзысем на "знатном литовском воине" (справа внизу) здесь http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic11.html
Но что такое рисунки Дзыся - все знают.
Нормального изображения, как и описания этого шлема, я не видел. Видел только схематичное изображение у того же Дзыся в "Ледовом Побоище" на таблицах. Там нет заклепок и полумаска имеет ребро жесткости спереди. (там не написано, что это Слоним, это мое предположение)
|
Отправлено:08:20 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если для Дзыся Литва 13-18 вв - "прибалтийская народность", то что что она делает под Слонимом???
Или пусть пишет про Жмудь (которая была собственно прибалтийской народностью), или пишет про Литву, которая тогда выхода к морю не имела и была по большей частью этнически белорусской.
(Отредактировал(а) Kurt - 22:24 - Фев. 7, 2003)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:22:19 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В 12-13 веках термин литва действительно относился только к прибалтийским языческим племенам. Белой Русью именовались сугубо Северо-Восточные русские земли - княжество Влдимиро-Суздальское, созданное и укрепленное Юрием Долгоруким, Андреем Боголюбским и Всеволодом Большое Гнездо. Термин Литва стал распространяться на современные белорусские земли только в 14в. при образовании ВКЛ после включения в него западнорусских православных земель литовским князьями Гедеминовичами.
Слонимский шлем действительно никакого отношения к Литве не имеет - это русский шлем (поскольку его датировка наиболее вероятна 12в.) из Западнорусских земель, к коим относились княжества Полоцкое, Галицко-Волынское и пр.
На рисунке Дзыся похожее его изображение, только на мой взгляд, глазницы должны быть больше, а сама маска ниже, т.е. по типу приближаться к синхронным западноевропейским маскам рыцарских шлемов, изображения которых известны по испанским и норманно-сицилийским источникам.
Петр.
|
Отправлено:03:08 - Фев. 9, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"В 12-13 веках термин литва действительно относился только к прибалтийским языческим племенам. Термин Литва стал распространяться на современные белорусские земли только в 14в. при образовании ВКЛ после включения в него западнорусских православных земель литовским князьями Гедеминовичами."
Прощу прощения, но разве Миндовга можно назвать Гедиминовичем? Это было бы довольно странно.
А его столица, первая столица Великого Княжества - Наваградак. И было бы странно не считать его белорусской землей.
А то, что на терр. совр. Беларуси жили балтские языческие племена, позднее влившиеся в белорусский этнос - это факт. Я с ним не спорю.
Людей, которые называли себя ятвягами, находили на терр. совр. Беларуси еще в 19 веке.
Просто тут более подходит именно термин "балтский", а не "прибалтийский".
(Отредактировал(а) Kurt - 09:43 - Фев. 10, 2003)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:09:41 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
да, еще небольшой вопросец.
На таблице в "Ледовом побоище" шов спереди на основной части купола шлема - только справа, а симметричного слева нет.
На приведенной здесь картинке товарищ в шлеме повернут в пол-оборота, так что левая сторона шлема не видна.
Кто поподробнее опишет конструкцию шлема ?
|
Отправлено:10:32 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
