Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочу узнать, были ли на Руси шлема, полностью защищающие лицо и шею.
Была ли чешуйчатая бармица?
Как такие шлема называются? Какой век? Какой из регионов Руси?
Есть ли у кого изображения? Или фотографии реконструкций?
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:17 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вроде есть на 16 век...
По сути своей- различные модификации ерихонок.(у них науши и рачий хвост)
Чешуйчатая бармица предмет споров. Вроде есть некоторые изображения, которые позволяют трактовать себя, как изображения чешуйчатой бармицы(но если мне не изменил склероз вроде на 14 век) А на 14 век вроде все изображения воинов- с открытыми мордами, а личины найдены на 13 век.
Если покопаетесь, совсем недавно поднимались темы о защите лица...
"Чешуйчатые" бармицы- Симоно-Хлудовская Псалтырь, Сильвестровский список.
Икона "Битва Новгородцев с Суздальцами"
ЗЫ буквально вчера в книжке "Военное дело на Руси" Уважаемого Анатолия Николаевича Кирпичникова видел миниатюру ,изображающую пластинчатые бармицы- т.е. однозначно не позволяющие трактовать себя как кольчужные...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:09:18 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
|
|
Volonter
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть довольно однозначно выглядящие прорисовки на 14 век. Дзысь-"Куликовская битва". Довольно прилично их там.
2Skog Troll: вроде находки Липовец-Ковали какраз 14 век, а они именно личинные.
П.с. Помогите ламосу. Как сдесь картинку вставить?? линка у меня нет, а картинки есть.
-----
Если забредет кто нездешний, поразится нашей живности бедной, редкой нашей силе сердешной, да дури нашей злой, заповедной...
|
Отправлено:13:46 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
вроде находки Липовец-Ковали как раз 14 век
скорее всего, эти шлемы все же относятся к 13 веку. Хотя Горелик не исключает начало 14 века, а Кирпичников - 12й
|
Отправлено:14:45 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пирветствую!Цитата:
Есть довольно однозначно выглядящие прорисовки на 14 век. Дзысь-"Куликовская битва". Довольно прилично их там.
Это смешно. Что касаемо конкретных фактов, то есть несколько шлемов с защитой лица, найденных на територии России, и относящиеся к Руси, либо к близким соседям. Два шлема имеют полумаски с отверстиями под крепление, чего - не известно - либо кольчужной привеси, либо чешуи(?). С русской иконографией трактовать какие либо изображения можно до безконечности, толку будет не много. Это если говорить о чешуйчатой бармице, закрывающей лицо и с переди, и включённой в систему с полумаской. Из практики- делал пару лет назад гоблинам шлем с полумаской и чешуйчатой бармицей ( что просили) не есть удобно - не спорю - конструкцию не прорабатывал детально, но и в целях эксперимента не халтурил откровенно, всё равно не очень удобно. Если же говорить о чашуйчатых ( наверное скорее пластинчатых) наушах или собственно бармице - похоже что что то подобное было. Кирпичникова уже приводили. Ещё стоит поискать Медведева "Из истории пластинчатого доспеха на Руси". С уважением....
|
Отправлено:15:03 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну кстати у монголов были ламеллярные бармицы...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:15:46 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дык ламелярные были и на Руси. Хотя и редко.
|
Отправлено:17:43 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Дык ламелярные были и на Руси. Хотя и редко.
- эмм... уважаемый... боюсь, что на фоне Вашей неспособности привести хоть сколь-либо убедительные ссылки на источники по этому факту, столь безапелляционная фраза не слишком уместна.
Не смущайте неокрепшие умы...:-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:01 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Каюсь, каюсь, сегодня ещё раз посмотрел картинку - обнаружил, что принял узорную чеканку за ремешки ламеляра. Пардон, ошибся.
|
Отправлено:10:10 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
SkogTroll : в книжке "Военное дело на Руси" Уважаемого Анатолия Николаевича Кирпичникова видел миниатюру ,изображающую пластинчатые бармицы- т.е. однозначно не позволяющие трактовать себя как кольчужные...
Добавлю, что эти изображения у АНК взяты из Сильвестровского списка Сказания о Борисе и Глебе (14 век). На них изображены бармицы из крупных квадратов в 3 ряда.
Цитата:
ARES : сегодня ещё раз посмотрел картинку - обнаружил, что принял узорную чеканку за ремешки ламеляра.
А что за картинка ?
|
Отправлено:10:25 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
