Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень интересует текстовая, визуальная, "историческая" информация про топфхельм, принадлежавший немецкой семье Пранкхов в середине 14го века.
Пока нашел лишь прорисовку
и страничку неудовлетворительного качества из "Даргена" (кто-нибудь переводил эти страницы? вроде бы грозились?)- http://helmschmiedt.narod.ru/dargen10.jpg.
Поможите, люди добрые, кто чем может... ;-)
---
Драг нах остен, фра и фрау.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:26 - Март 7, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть еще небольшая информация у Бехайма, нужны ли выкройки от этого шлема, правда моей разработки? Размеры брал с этого рисунка фотки прилагаются на сайте.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:42 - Март 7, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В. Бехайм пишет про этот шлем: "Горшковый шлем. Принадлежал рыцарю из штирийского рода Пранков; шлем предназначен для поединка на копьях поэтому ... левая сторона шлема защищена дополнительной стальной пластиной на заклепках и изнутри снабжена войлочной прокладкой ... Кожаная позолоченная геральдическая фигура (рога) - более позднего изготовления, относится к началу XV в."
Конкретно этот шлем врядли сидел на плечах, так как он имеет невысокие боковые размеры по сравнению со шлемами "черного принца" или Пембриджского шлема.
В разделе "галерея" имеется подобный шлем за основу которого был взят шлем Пранков, но я немного переделал его: В оригинале носовая стрелка уходит под лобовую пластину, я же сделал поверх ее. Нестал делать дополнительную пластину и насверлил вентиляционных отверстий, но при этом старался выдержать основные геометрические размеры. Тот шлем, что на фоне флага уже третий по счету и особо душу в него не вкладывал, первый же имеется на моих ранних фотографиях, где на фоне вентиляционных отверстий в виде креста выпилен тевтонский крест.
Шаблоны я уже перерисовал и на днях отсканирую и вышлю на твой ящик.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:19:37 - Март 8, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В. Бехайм пишет про этот шлем: "Горшковый шлем. Принадлежал рыцарю из штирийского рода Пранков; шлем предназначен для поединка на копьях поэтому ... левая сторона шлема защищена дополнительной стальной пластиной на заклепках и изнутри снабжена войлочной прокладкой ... Кожаная позолоченная геральдическая фигура (рога) - более позднего изготовления, относится к началу XV в."
Ясно. Интересно, навершие в 15 веке приделали уже к шлему, как к экспонату какой-то коллекции?Цитата:
Шаблоны я уже перерисовал и на днях отсканирую и вышлю на твой ящик.
Благодарствую. Wilhelm, ты не будешь возражать, если я их выложу у себя на сайте?Цитата:
Конкретно этот шлем врядли сидел на плечах, так как он имеет невысокие боковые размеры по сравнению со шлемами "черного принца" или Пембриджского шлема.
У меня тоже сложилось такое впечатление, особенно при разглядывании страницы Даргена на твоем сайте в сравнении с топом Черного Принца.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:31 - Март 8, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan, выслал шаблоны на ящик. По поводу для чего и по какому поводу навесили так поздно рога - нужно хотя бы увидеть родовой герб семейства Пранков, а так это просто гадание на кофейной гуще. С другой стороны этот шлем смотрится как с рогами, так и без них.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:09 - Март 9, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Sir Jan, выслал шаблоны на ящик
Спасибо, получил.Цитата:
По поводу для чего и по какому поводу навесили так поздно рога - нужно хотя бы увидеть родовой герб семейства Пранков, а так это просто гадание на кофейной гуще.
Да, надо бы поискать...Цитата:
С другой стороны этот шлем смотрится как с рогами, так и без них.
С рогами лучше. :-) Правда, пока не представляю как такие сделать... Я думал сначала, что это как-то настоящие выпрямили и оформили...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:23 - Март 9, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Честно говоря, я сам давно думал сделать какую-нибудь геральдическую фигуру, но все как-то руки недоходят. Опять же с некоторых источников пишут, что фигуры делали из тонкой выделанной кожи, папье-маше. Еще я думаю, что рога можно сделать из липы - она легко обрабатывается, гнется, легкая, потом можно будет их покрасить или сначала сделанные рога обтянуть тонкой тканью, а потом уже покрасить маслянной краской, но это мои мысли. Хотелось бы посмотреть что у тебя получиться.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:16 - Март 9, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Еще я думаю, что рога можно сделать из липы - она легко обрабатывается, гнется, легкая,
А рога-то будут "липовые"! :-D Но это тоже вариант. Хотя я не оставляю мысли как-нибудь настоящие коровьи или бараньи рога использовать...Цитата:
папье-маше
Не помню где, но видел прорисовку навершия - так там был показан проволочный каркас и он обтянут был то ли тканью, то ли еще чем... То ли папье-маше облеплен...
А вот как СКА-шник выкрутился с навершием - http://www.armourarchive.org/ubb/Forum4/HTML/002052.html - склеил фигурку из нескольких слоев вываренной кожи - но я то помню, что вроде фигуры должны быть объемными?
Я правильно интерепретировал ваши выкройки шлема? На детали 4 действительно нужен профиль?
 
Wilhelm, а Вы не хотите, будучи счастливым обладателем цифровой фотокамеры, теперь добавить фотографии инструмента на сайт? Да и "технологии" теперь, наверное, можно переиллюстрировать фотками для пущей наглядности таким "чайникам" как я?
Цитата:
Хотелось бы посмотреть что у тебя получиться.
Если что-то получится - то обязательно увидите. :-D
(Отредактировал(а) Sir Jan - 09:12 - Март 12, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:57 - Март 11, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
<bump> А форум-то глючит! И по страшному!
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:09:16 - Март 12, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan: Как-то странно нарисована деталь 4, вообще-то ее нужно перевернуть на 180 градусов вокруг оси, то есть острием вниз. И на ней нету никаких ребер или профилей. Когда-то видел конструкцию геральдической фигуры от шлема «Черного принца», она действительно состоит из проволочного каркаса, только голова льва и ноги из папье-маше, сверху этот лев покрыт спускающимся покрывалом. Но мы все же рассматриваем конкретный шлем, и если сделать рога из липы и обтянуть потом их тканью или тонкой кожей, то потом необязательно вешать на грудь табличку извещающей что рога «липовые», то есть деревянные.
Конечно же я сфотографирую и инструменты и переделаю фотки доспехов и их деталей.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:39 - Март 12, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!WilhelmЦитата:
Когда-то видел конструкцию геральдической фигуры от шлема «Черного принца»,
Ого! Может припомните где видели? Буду очень благодарен любой наводке. С уважением...
|
Отправлено:03:05 - Март 13, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ого! Может припомните где видели? Буду очень благодарен любой наводке.
Там же, на скане странички из Даргена есть и топф Черного Эдика - с навершием...
А я вот был бы жуть как рад миниатюрке с шлемом похожим на топ Пранкха... По идее, это должно быть 1330-1350 гг.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:32 - Март 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчёт топхельмов посмотрите Кодекс Манессы:
http://manesse.de/manesse_start.shtml
Тут должно быть что-то подходящее.
Кстати, в нём на рисунке 63 ОЧЕНЬ интересный топхельм. Если кто знает - что это?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:19:18 - Март 13, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Насчёт топхельмов посмотрите Кодекс Манессы:
Арес, этот источник я прекрасно знаю... Но это несколько "старовато" для Пранка... Я бы сказал, что по времени он совпадает с распространением СОР Визби #1... Вот и хочется чего-нибудь этакого...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:13 - Март 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger: На счет конструкции геральдической фигуры, то помочь ничем не могу, так как за несколько лет я пересмотрел много литературы, и подсказать где видел, нет возможности. Помню, что шлем был сфотографирован спереди и сбоку.
Sir Jan: Данный шлем датирован 1350 годом, кстати у меня есть два миниатюрных шлема по шаблонам шлема Пранка, высотой по боковой стенке 8 см, но опять же просверлены вентиляционные отверстия, пластины между собой заклепаны небольшими клепками.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:05:18 - Март 14, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа,
реплику нашлемной фигуры ЧП делали в Тауэре, так что и информация должна быть там же. Если я правильно помню, там был каркас из прутьев, обтянутый кожей с детальками из папье-маше. Лева мог был формованый, собраный из нескольких частей на каркасике. По-моему технология аналогична технологии производства дешевых индийских сувениров из кожи (ну там лошадки, тигрики). Можно еще спросить у мительартенцентра - у них тоже есть фигуры красивые.
Папье-маше тоже очень хороший вариант, а вот натуральные рога - очень спорный, практически невозможный.
Да, и еще - шлем с хорошей фигурой нужен всаднику, в свалку с ним не полезешь ;)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:19 - Март 14, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!sasaЦитата:
реплику нашлемной фигуры ЧП делали в Тауэре, так что и информация должна быть там же.
Пытался я по ссылкам туда добратся, но с моим англицким... А реплику делали с сохранившейся фигуры - или реконструкцию по печати Эдуарда III? Цитата:
Да, и еще - шлем с хорошей фигурой нужен всаднику, в свалку с ним не полезешь ;)
Не согласен. Всадники чтож, в свалках не участвовали? Есть миниатюры где в топфах с нашлемниками мечами рыцари рубятся. А сколько примеров на 15 век, в турнирных книгах? Турнир конечно не бой, но проигрывать из за лишних помех не жизнь, так славу ни кто не захочет.Вот на приведённой на Форуме картине из дворца Доджей, один рыцарь в топфе с нашлемником в бою. У него там пучёк жиденький, но всёж. Думаю это дело индивидуальное, и многие источники говорят о том что для войны не редкое. С уважением...
|
Отправлено:14:57 - Март 15, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm, а какой толщина берется металл (кстати, какой, сталь?) на этот шлем и что из себя представляет верхняя часть шлема, верхняя деталь и какие примерно берутся заклепки (по размеру и материалу)?
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:16:22 - Март 15, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Толщина металла и структура стали, зависят от назначения шлема. Если его использовать как парадно – выходной, сделать геральдическую фигуру, намет, то можно использовать х\к сталь толщиной 1,5-1,8 мм, легче делать, да и по весу не так тяжелым будет. Если делать как боевой, то тогда применять г\к сталь толщиной 2 мм, обрабатывать ее тяжелее, но прочность шлема будет большой. Для данного шлема клепки применять диаметром 4 мм, можно сравнить его со шлемом Бозана или шлема из немецкого аукциона который за 60 000 евро и обсуждался на форуме, у них клепки большого диаметра. Верхняя крышка шлема приклепывалась к верхним передней и задней части изнутри шлема, весьма распространенный вариант топфхельмов, и кстати намного легче изготавливаемый чем верхняя крышка шлема фон Даргена.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:39 - Март 15, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
