Тоже Форум - Наколенник-коробка с "лапухом".


	Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Тоже Форум

Форум : Тоже Форум : Наколенник-коробка с "лапухом".

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Все страницы этой темы [ 1 2 ]

Модератор: Dick Talkirish, sasa

Andrzej Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Здравствуйте! У меня вопрос: 14в, Европа; Может ли отдельный наколенник-коробочка иметь "лапух", то есть пластину, прикрывающую колено сбоку (еще я слышал термин "закрылок") ? Просто наколенники-коробки, надетые на бригантинные набедренники попадаются довольно часто. А вот "лапухов" обычно либо точно нет, либо ноги рыцаря на надгробии так изящно вывернуты, что боковую сторону колена и не разглядишь :) "Лапухи/закрылки" же появляются уже на более продвинутых ногах, типа трехчетвертных. Что вы по этому поводу думаете, с удовольствием бы послушал так же мнения о целесообразности данного элемента доспеха? Пределом мечаний была бы картинка с искомым наколенником, имеющим боковую пластину. Заранее спасибо.
	Отправлено:14:27 - Март 17, 2003 \| Всего записей: 6 \| Дата рег-ции Март 2003

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Картинки лапухов с 60-ых годов 14в. у меня есть. Надо? ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:05:24 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Andrzej Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Skiffi Цитата: Картинки лапухов с 60-ых годов 14в. у меня есть. Надо? Но это наверное лапухи от продвинутых конечностей, состоящих из нескольких пластин, соединенных шарнирами? Мне же нужны наколенники с лапухами, представляющие единый кусок железа :) если такие есть, то пришлите, пожалуйста.
	Отправлено:06:33 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 6 \| Дата рег-ции Март 2003

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Картинки получили? ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:09:23 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Andrzej Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Да, большое спасибо, картинки в любом случае совершенно замечательные! :) Но тем не менее, почти на всех из них видна пластинка, идущая от наколенника поверх голени. То есть это не отдельный наколенник, а обыкновенные латные ноги, где стальной набедренник непосредственно или через переходники скреплен с наколенником и плюс еще одна пластина (опять же м.б. с переходниками) ниже колена поверх наголенника. Вот если бы набедренник был бригантинным и из-под наколенника торчали бы фестончики, вот тогда бы да, сомний в его отдельности не было бы! Ну или поверх кольчужных чулок.
	Отправлено:13:23 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 6 \| Дата рег-ции Март 2003

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: тогда бы да, сомний в его отдельности не было бы! Ха! Если бы... Мылю Вам картинку, и попробуйте докажите, что тот наколенник отделяем от бриганта )))))) ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:15:49 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Peter Blackstone Частый гость	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	День добрый! 2Skiffi: Если можно, пришлите картинки и мне тоже, я какразх собирать ноги решил, но не выбрал еще какие именно. Заранее благодарен. ----- Nec Deos intersit
	Отправлено:15:51 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 76 \| Дата рег-ции Сент. 2002

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Skiffi, мож для всеобщего обозрения выложить картинки, а? ;-) ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:15:55 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

ARES Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	2 Andrzej целесообразность данного сооружения легко определить, когда вам дадут боковой по колену. Сустав оно закрывает прекрасно 2 Skiffi вы бы картинки не мылили, а кидали на форум. Все бы и приобщились. ----- Brightest flame burns quickest...
	Отправлено:16:11 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 267 \| Дата рег-ции Ноябрь. 2002

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: вы бы картинки не мылили, а кидали на форум. Все бы и приобщились. При моём трафике не всё так хорошо ((( Andrzej, если Вам позволяет связь, выложите тут или переправьте картинки Sir Jan-у, а он уж выложит. Выкладываю последнюю картинку с наколенником приклёпанным к бриганту: http://skiffi.pisem.net/1340Angl.jpg (Отредактировал(а) Skiffi - 11:06 - Март 19, 2003) ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:18:34 - Март 18, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Peter Blackstone Частый гость	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Skiffi, а можно узнать дату? Идея хорошая, но не знаю подойдет ли. ----- Nec Deos intersit
	Отправлено:14:40 - Март 19, 2003 \| Всего записей: 76 \| Дата рег-ции Сент. 2002

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: а можно узнать дату? Peter Blackstone, прочитав название файла, ты узнаешь не только датировку, но и месторасположение. ;-) ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:14:51 - Март 19, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Andrzej Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Skiffi Цитата: Мылю Вам картинку, и попробуйте докажите, что тот наколенник отделяем от бриганта )))))) Не буду даже и пытаться :) действительно, очень похоже на то, что наколенник приклепан к набедреннику. Но лапухов на нем все равно нету! 8)) И тут похоже тоже. Хм, это у него шинные голени? К ним наколенник тоже приклепан? А вот здесь, кажется, наколенники сами по себе надеты поверх набедренника. А здесь? И что это у всех троих за штучка вертикальная на наколенниках, что она изображает? Вот например из оспрея, не помню какая серия. Чудесный наколенник :) Найти бы такой, но с лапухом!
	Отправлено:15:02 - Март 19, 2003 \| Всего записей: 6 \| Дата рег-ции Март 2003

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! У второй сверху картинки фкстоны. Кстати, кто эту картинку сбрасывал? Пожалуйста подскапжите датировку, если знаете. Следующая троица в "нарезку", с Гастингской плиты, художгик один, что изобразил толком не понятно. Действительно, похоже что наколенник надет отдельно, на коакой то посредник(?). У второй троицы штуки на наколенниках - очевидно хорактерное украшение, полоса цвет.мета(может быть) с окончаниями в виде креста (клевера). Или это ручки, чтобы снимать и олевать рыцаря в седло... А "лопухи" похоже и вправду признак более совершенного комплекса, полностью железного. С уважением...
	Отправлено:15:52 - Март 19, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

Andrzej
Недавно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Holger

Цитата:
У второй сверху картинки фкстоны. Кстати, кто эту картинку сбрасывал? Пожалуйста подскапжите датировку, если знаете.

На счет датировки, судя по названию картинки - 1364 год.

Цитата:
Действительно, похоже что наколенник надет отдельно, на кокой то посредник(?).

Если считать, что это не является частью набедренника, то это может быть какая то подкладка. Видел такую на Выборге у ливонцев:

Цитата:
А "лопухи" похоже и вправду признак более совершенного комплекса, полностью железного.

Вот это я с самого начала и хотел выяснить. Но я все еще не теряю надежду, слыхал я, что среди находок при Висби есть искомые наколенники. Кстати, не подскажете ссылочку, где эти находки можно было бы посмотреть, а то на слово Висби сплошные бригантины попадаются.

Отправлено:17:14 - Март 19, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Март 2003

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Для наколенников с надгробий первой половины 14в. характерно их декорирование и наличие рёбер жёсткости. Из чего делаю вывод, что вертикальная штучка на наколенниках, это по всей видимости декорированное ребро жёсткости. Насчёт фестончиков. Хочу очень осторожно согласиться с Andrzej-ем, что речь идёт о кожаной подкладке, либо, в отдельных случаях, о подкладке из кожи покрытой кольчужным полотном (что объясняет кольчужные фестоны, хотя не исключаю, что они могли просто подвешиваться к нижней части наколенника). Доказать своё мнение кроме как соображениями рациональности такого способа крепления, ничем не могу. Серьёзных прорисовок этой детали доспеха у меня нет ((( ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:05:21 - Март 20, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	А как вам такая версия, что это лишь нижняя часть стеганного набедренника? Он известен с первой половины 13 века, уже тогда на него приклепывали наколенники. Тут же просто поверх стали одевать бригантинный (шинный) налядвенник. А? ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:11:09 - Март 21, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: А как вам такая версия Вполне могёт быть. Только я в стёганных набедрениках не специалист. Есть вообще источники по ним? ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:12:19 - Март 21, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Для начала : http://armourer.fromru.com/articles/costume/legs. ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:12:28 - Март 21, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Эх! Как же я, старый пень, забыл про Мациевского с его стегачём!?! )))))) Кстати, с таким же успехом наколенник может быть закреплён и на нижней части бригантинного набедренника. ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:13:28 - Март 21, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

Переход по темам
<< Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 ]