Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Тоже Форум

  Форум : Тоже Форум : Эволюция щитов с 5 по 10 века.
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Dick Talkirish, sasa
  Версия для печати
Kviss
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

1. Когда вымерли большие овальные пехотные щиты, и в связи с чем они были заменены на каплевидные и миндалевидные?
2. Когда появилось горизонтальное крепление щитов? Слышал такую теорию, что горизонтальный хват появился как конный вариант удержания щита, в то время как в пехоте превалировал "кулачный" хват. Также интересует информация о применении в Западном Риме и Византии вертикальных хватов. Например у макбрайда виден овальный щит с вертикальными ремнями (romano-byzantyne armies 4-9), написано 5-6 век ... Вообще есть какие-нить точные сведения какие и как носили щиты в период 7-10 века? Также кто использовал крыловидный хват, то есть когда рука располагается кистью к центру а локтем к верхней кромке, и кто носил его так, что локоть был ближе к центру, а кисть к верхнему краю?
-----
- Corpse for Sale !

Отправлено:23:45 - Март 23, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Июль 2002
ARES
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Овальные пехотные щиты вымерли в 6 веке н.э. в связи с вымиранием их носильщиков - римлян. Византийцы (по Льву Диакону) больше тяготели к прямоугольным или круглым щитам. Кстати, овальный щит тягали примерно так же, как и каплевидный - рука по диагонали кулаком вниз через центр щита. А каплевидный  - как раз "крыловидным" способом, описанным вами.
Теория относительно горизонтального хвата справедлива только к круглым щитам.
А вообще в 7-10 период наиболее популярными были круглые щиты, с умбоном и без. В конце периода появляются клиновидные (кавалерия). Меньшей популярностью пользовались каплевидные (строевые) и т.н. "башенные" - прямоугольные слегка изогнутые с оковкой (умбон или ромб по центру) или без оной.
Сужу по Льву Диакону, древнерусским рисункам, гобелену из Байо и др. источникам (а также по моделям). Но это по Европе.
-----
Brightest flame burns quickest...

Отправлено:13:30 - Март 24, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
Kviss
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Вот уж чего, а прямоугольных щитов не на одном византийском изображении не видал. Овальные щиты и в седьмом веке были, причём с кулачным хватом. Как вы себе представляете удержание строевого щита (размером больше 150 в высоту) через центр? Центр-то ведь ниже пояса... Мне вообще кажется что такой щит можно носить только с кулачным хватом, ведь для того, чтобы носить его на локте, неважно с какой ориентацией руки, его и прикрепить надо в центре тяжести, так как щит строевой (а соотвественно большой), и центр тяжести у него слишком низко, то и появились такие способы поднятия ц.т. вверх как придание каплевидной или миндалевидной формы щиту. Поэтому меня очень интересует вопрос когда появились такие щиты (капли и миндали). Я например видел их, самое раннее, на изображениях 9го века...
-----
- Corpse for Sale !

Отправлено:03:17 - Март 25, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Июль 2002
Sotnik
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Господа, обратитесь к журналу Цейгаус за прошлый год, там есть интересующия вас статья по щитам

P.S.Главное в нашем деле - Доброта

-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта

Отправлено:15:53 - Март 25, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com