Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Тоже Форум

  Форум : Тоже Форум : Раннее средневековье
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Dick Talkirish, sasa
  Версия для печати
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Прошу прощенья за избитую тему, но возникла проблема! Не могу найти подробное описание про житье крестьян и рыцарей в период раннего средневековья, в Европе, а в частности в Германии и Франции. Может кто адресок подкинет? Буду очень благодарен!
-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:06:02 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
Alex
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Очень рекомендую почитать Ж. Ле Гоффа - "Цивилизация средневекового Запада", например.
То, что мне попадалось на тему Ле Гоффа в сети - вот:
http://vf.narod.ru/classik/le_goff.htm
http://vf.narod.ru/mkarta.htm
http://vf.narod.ru/classik/gurevich.htm

Не только раннее средневековье, но, в любом случае, очень интересно.
-----
С уважением
                   АЕ

Отправлено:08:23 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Спасибо Alex за адреса! В свою очередь могу посоветовать неплохой сайт по осадной технике! Если конечно интересуешся!
http://xlegio.enjoy.ru

-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:10:03 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
Skiffi
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Хейзинга - Франция и Нидерланды, Гуревич - Германия.
-----
С уважением,  Skiffi

Отправлено:10:18 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

э.. а не ранова-то искать рыцарей в раннем средневековье? это ж 9-первая половина 11 века =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis

Отправлено:11:39 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
Kail Itorr
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Сьер Артур, а компания Вильгельма Бастарда на рыцарей не подходит? Как раз первая половина 11 в. на них и закончилась 6)
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.

Отправлено:12:32 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Ну я так полагаю, что первая половина 11 века, это вообщем-то как раз и начало рыцарства. Прсто если сказать период "среднего" средневековья, это вообщем-то не звучит, да и впринципе это уже поздновато, все самое интересное уже закончилось! Кстати в каком году у нас были рыцари короля Арктура? Если мне не изменяет память где-то в 9-10 веке! Собственно средневековье начинается с распада Римской Империи, а в то время уже были рыцари! Скажем набеги викингов отражали уже Франкийские рыцари, помоему, не буду утверждать!

С уважением

(Отредактировал(а) Hans - 15:51 - Апр. 3, 2003)
-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:12:49 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
Kail Itorr
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Если говорить о том Артуре, который Пендрагон, который вытащил меч из камня, у которого Мерлин был в советниках и все прочее, - так у него рыцарей даже теоретически быть не могло, ибо жил сей товарищ где-то в начале VI в. Вся средневековая литература о рыцарях круглого пенька, паладинах Шарлеманя и прочих Ахиллах и Гамлетах исторична в том плане, что описывает события, более-менее современные АВТОРУ того или иного романа. Не более.
Эшенбах, поставив на Парцифале штамп "6 в.", описывал разную Швабию и Саксонию пост-альбигойского периода. Мэллори, поставив на Артуре штамп "10 в.", описывал войну Роз. Шекспир, поставив на Гамлете штамп "9 в.", описывал самый что ни на есть елизаветинский 17-й...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.

Отправлено:13:13 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Хорошо! В ПРИНЦИПЕ, легенда о Артуре, может и не состоятельна, а как насчет Византийской Империи? Скажем периода конца 10 века?

С уважением
-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:13:53 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
Kail Itorr
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Вельможи в Византии 10 в. были. Императорский двор был. Родовая аристократия была. Солдаты были - и пехота, и кавалерия. Армия была - с очень высоким процентом наемников (армяне, сирийцы, варяги, печенеги и прочие норманны-сицилийцы).
А вот феодальной системы как основы для рыцарства - кажется, все-таки не создалось.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.

Отправлено:14:59 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Я читал одну книгу из серии "Эпоха крестовых походов", в частности период до крестовых походов. Там есть типа предисловия в котором описывается так сказать действующие лица, так вот там было одно лицо от византийской империи, которое некий гражданин энного замка каким то образом или чем - то еще, ну вообщем посвятил его в рыцари, за то, что тот его типа спас, а было это в конце 10 века. Вообщем я считаю, что все-таки рыцарство в эпоху раннего средневековья как раз и образовалось!

С уважением
-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:15:12 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
sasa
Вице-бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

По раннему периоду рыцарства надо читать:
Флори "Идеология меча"

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=103380

Книжка именно про формирование ИДЕОЛОГИИ рыцарства, то есть о том, как пытались совместить церковное "не убий" с тогдашними реалиями.

Еще есть книжка Эдмона Поньона

"Повседневная жизнь в Европе в 1000 году",
Москва, 99 г, "Молодая Гвардия"

но ее так легко не найти ...на Озоне вроде нет...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать

Отправлено:17:34 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Hans
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Привет! Оно конечно хорошо, но я испытываю некоторые неудобства по приобретению книг в России! Поэтому я хватаю всю интересную информацию с Инета! Так что, если возможно то нельзя ли сразу с электронным вариантом... Please...
-----
Hans von Lihtenstain

Отправлено:04:53 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com