Volonter
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемое собрание, помогите пожалуйста. Один товарищь утверждает, что это полнейший вымысел. Но я лично недавно натыкался на упоминание Трувора в Псковских летописях. Тоесть то, что он было первым князем какогото города из окрестностей будущего Пскова, а потом это место занял его сын и город по сей день называется по имени того сына. Я не за этим лези наткнулся случайно, так, что вылетело из головы. Но книжку эту при желании поднять смогу.
-----
Если забредет кто нездешний, поразится нашей живности бедной, редкой нашей силе сердешной, да дури нашей злой, заповедной...
|
Отправлено:23:38 - Апр. 8, 2003 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Svetogor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну вообще некоторые историки от лингвистики уверяют, что Синеус и Трувор - это в нерусскоязычных летописях sine hus и tru war - "свой дом и верная дружина".
Но дело действительно темное. А вот насчет книжки интересно.
|
Отправлено:01:01 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Combattant
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если не ошибаюсь, сей вопрос, учитывая состояние источников по нему, можно считать едва ли не риторическим. Не вдаваясь в подробности, могу лишь порекомендовать книгу И. Н. Данилевского "Древняя Русь (IX-XII вв.)" (М.,2001 г.), в оной данная проблема освещена с точки зрения современной исторической науки, в весьма занимательной форме.
|
Отправлено:02:26 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще-то эта бага в летописяхсчитается ддавно пофиксенной. Наапример, в книге Б. А. Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества 12-13 вв" М.: Наука, 1982. Приводится такая особенность : у ирландцев в летописях тоже есть про трех братьев, приплывших поторговать, и ирландское "ВЕЧЕ" ОСТАВИЛО ИХ КНЯЖИТЬ, А Видукинд в Саксонской хронике 967 года пишет. что бритты направили к саксам послов со словами, что "предлагают владеть их великой и обширной страной, изобилующей всякими благами". Саксы послали три корабля с тремя князьями. Во всех случаях князья приходили не без семьи и верной дружины.
От себя могу прибавить - в общем легенды такие ходили, вот их и записали. А может, Видукинд что-то напутал в 967 году, и на самом деле мы бритты (или саксы) ;-)
(Отредактировал(а) Rusia - 08:20 - Апр. 10, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:38 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
dahai
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А еще есть господа Носовский и Фоменко которые подобным образом "пофиксили" все "баги" истории. Так вы предлагаете, всед за ними, считать любых трех братьев Рюриком, Синеусом и Трувором?
|
Отправлено:11:06 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Тоесть то, что он было первым князем какогото города из окрестностей будущего Пскова...
Города Изборска. Его однажды перенесли на другое место (на соседний холм), где и сейчас стоит крепость XIV-XV вв. А старое место, где древнейшие следы поселения датируются еще VII в., до сих пор называется "Труворовым городищем". По легенде именно сюда в 862 году пришел Трувор, чтобы княжить до 865 г.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:13 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Volonter
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот! точно. Изборск. Именно в его летописях я это видел.
-----
Если забредет кто нездешний, поразится нашей живности бедной, редкой нашей силе сердешной, да дури нашей злой, заповедной...
|
Отправлено:19:58 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
dahai
Помимо того, что Ваше замечание прямо запрещено правилами форума, могу Вам сообщить, что и Данилевский, и Рыбаков - авторы значительного количества научных трудов (по истории), их работы печатаются за рубежом. Насчет Данилевского не знаю, а покойный Рыбаков был академик РАН, и любой студент истфака МГУ (например, моя одноклассница) у него занимался ;-)
Хотя с Изборском - это сильно, есть над чем задуматься.
Новгородская летопись, из которой это выдернуто, - 1050 год, т. е. город могли назвать Труворовым городищем по прочтении летописи. Рыбаков считает, что там скорее всего был не князь, а сборщик дани. В общем, вся дискуссия вокруг оной летописи. Аргументы "за" Трувора - в книгах А. А. Шахматова. Пожалуй, я этот кусок из книги отсканирую - а то глупо пересказывать, тем более ее не так легко найти в библиотеке.
Видно, мы все-таки саксы ;-)
(Отредактировал(а) Rusia - 08:19 - Апр. 10, 2003)
(Отредактировал(а) Rusia - 09:22 - Апр. 10, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:08:16 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Svetogor прав, это такой лингвистический баг.
Но Вым не стоит чересчур огорчаться - на Руси и без Синеуса с Трувором было много варяжских князей. Правда их потом всех повывели. :)
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:08:25 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
...их потом всех повывели. :)
Или ассимилировали побыренькому ;))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:41 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
|
|
|
