Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
От приятеля слышал,что у галлов были топоры(метательные),привязанные к цепям для возврата после броска.К какому месту крепилась цепь?
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:16:17 - Май 11, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Судя по всему, скорее к языку Вашего приятеля.
Метательная франциска - оружие германских народов, в частности - франков. Информации о привязывании чего-либо к топорам я не видел.
"В поэме о Вальтаре (X в.), упоминается следующий способ использования ангона: к древку привязывается веревка с тремя концами,каждый из которых держит один воин; когда брошенный ангон застревает в щите противника, эти три воина одновременно дергают на себя веревку, вырывая у врага щит, чтолбы оставить его беззащитным" (цитирую по Ф.Контамин "Война в средневековье")
С уважением,
Godrit
PS. Да, если кто не в курсе - ангон - это вид копья, потомок римского пилума.
(Отредактировал(а) Godrit - 16:55 - Май 11, 2003)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:51 - Май 11, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit, я встречал упоминание о швыряльных молотах на веревках. Молот как у Тора Йордссона - болванка, очень короткая рукоять и большое кольцо, за которое в осномном держат и к которому собственно веревку привязывают. В Китае такой "молот-метеор" тоже известен. В том же Китае встречались "летающие ножи" и "летающие мечи" с очень похожим принципом работы.
Так что шнур на франциску (цепь - вряд ли, слишком тяжело будет) прикрепить теоретически можно.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:56 - Май 12, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А какому месту-к лезвию или древку крепилась эта верёвка?
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:16:04 - Май 12, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скорее всего к центру тяжести - к тому концу рукояти, на котором лезвие. Вроде даже реплику томагавка с таким креплением встречал, если найду - кину ссылку...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:50 - Май 12, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда..... Не было таких топоров у галов. Дикий это гон.
А вообще один раз лучше попробывать что бы потом дурных вопросов не задовать, каково это топор кидать с верёвкой....
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:12 - Май 12, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кайл,
Франки с веревочками, привязанными к обоюдоострым топорам, бывли нарисованы в учебники по истории средних веков. Картинка века 19го, когда фантазия националистическая била ключем, .и скорее всего за основу взято что-то не менее поетическое (и не более правдоподобное), чем поэма, процитированая Годритом в изложении Контамина.
Ежели человек хоть раз кидал топор, то он легко поймет, что веревку к нему крепить не стоит, поскольку топор в полете крутится, а веревка ему мешать будет.
Годрит,
а теперь представим воина, у которого два ангона (как у дядьки из Саттон-Ху). Вот идет он гордо на бой, и бредут за ним шесть тянульщиков веревок с постными рожами :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:17 - Май 12, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sasa, речь не об учебнике истории - я в Сети картинку видел, причем не "перерисовку с миниатюры", а именно реплику самой штукенции. Возможно, придумка злобных репликантов - в руках не держал.
Но нож и меч на веревке в Китае точно есть, именно "летающий" - т.е. его кидают, а ведь нож в полете тоже крутится... да и топор вращается обычно на полтора оборота, недостаточно, чтоб веревку сильно запутать, особенно, если она ввинчена сбоку на отдельном кольце... Я заранее согласен, что не для всякого аксельтролля оружие, ну так ведь и копья левой пяткой из ручья не всякий метал.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:19:16 - Май 12, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Существует такая книга: «История военного искусства с древнейших времен до первой империалистической войны 1914-1918гг.», полковник Е.Разин, Военное издательство НКО СССР, 1940. Во второй части этого труда («Военное искусство средневекового феодального общества») на странице 16 приведен интересный рисунок с характерной подписью.
Учитывая, что данный многотомник являлся в свое время учебником Академии им. Фрунзе, можно предположить, что мнение об использовании топоров на веревке может иметь широкое хождение. Только вот реальное использование такого оружия у меня, как и у Sasa, вызывает серьезные сомнения.
P.S. В книге не указан художник, так что гравюра эта, скорее всего, откуда то «позаимствована». Кто-нибудь знает - откуда?
(Отредактировал(а) Di - 21:47 - Май 13, 2003)
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:21:41 - Май 12, 2003 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это не гравюра, а реконструкция - художник у Разина был хороший, и картинки сделаны в одном стиле. Но первоисточником точно было нечто лахматодревнее.
Кстати, метательные топоры (hurlbats) делали и в 15 веке, причем для увеличения поражающей способности с кучей острых концов.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:22 - Май 13, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну понимаете ли,просто логически пришёл я к выводу,что что-то подобное быть должно(а нет-сами придумаем!Ж-) )
Просто,когда ты-метатель топоров(а такие были или это я гоню?),глупо идти на бой парой топоров;так же глупо обвешиваться топорами полностью(шоб хватало)так что человеческая мысль рано или поздно к этому придёт(к возратному механизму).
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:20:44 - Май 13, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
мощная логика, ничего не скажешь...
только неплохо было бы уточнить, где "были", и когда...
а так можно поэкстраполировать...
"Просто,когда ты-метатель ГРАНАТ(а такие были или это я гоню?),глупо идти на бой парой ГРАНАТ;так же глупо обвешиваться ГРАНАТАМИ полностью(шоб хватало)так что человеческая мысль рано или поздно к этому придёт(к возратному механизму). "
=0)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:06 - Май 13, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll, гранаты это слишком, что небудь попроще надо -)))))))
Krieger по поводу логики, логика это ВЕЩЬ.
Но как правильно, заметил sasa, топор при броске имеет особенность описывать круги.
А во вторых, как не менее правильно заметилKail Itorr, топор совершает, полтора, ну два оборота(Диаметр окружности рассчитать надеюсь сможете), а это очень недалеко
Это применяя метод экстраполяции примерно тоже самое, что гранату бросить себе под ноги.
А вообще лучше попробовать самому и лично убедиться, что "Дикий это гон"(с).
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:23:46 - Май 13, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, осенней стрельбы из лука по доспехам на 35-200 метров мы счастливо избежали. Может, метание топоров, привязанных веревками к владельцу, таки увидим? :)
(Отредактировал(а) Joker - 21:28 - Май 14, 2003)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:25 - Май 14, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот эти самые метательные топоры позднего средневековья. Правда, не оригиналы, а чешские реплики (за оригиналами - к фра Готфриду, у него в его подборке точно были), но гравюрка интересная.
http://www.therionarms.com/AAM/czh_ax003.html
Заметьте, никаких веревок :) .
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:42 - Май 14, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sasa
хм... стесняюсь спросить... где это у меня они в подборке были? =)))
Подскажи, что б мне потом не позорится =)))
А вообще классно придумано - топоры на веревке... так и видится разгар сражения ну например франков с какими-нить лангобардами... этож перетягивание канатов какое то =)))
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:08 - Май 14, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, а может у какой-то начальной картинки, которая послужила источником идее о топорах на цепи был другой сакральный смысл, то есть изображали например разновидность "кошки"? А дальше кто-то интерпретировал ее как топор и пошло поехало...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:00 - Май 15, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll, я оценил Вашу шутку.Она мне понравилась.
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:17:46 - Май 15, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
|
