Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спецы консультация трэба...
Исходные данные таковы: есть "тупая пехота" (в этом названии ничего оскорбительного, только лишь возвышенное и ласковое) сиречь кнехты. Время действия: рубеж 13-14 вв. Место действия: восточная германия.
Вопрос: ежели они используют древковое оружие, типа глефы, копья, могут ли они использовать баклер. Нет ли здесь противоречия по временным рамкам? Т.е древковым мочат они супостата, а на поясе для ближнего боя болтается себе небольшой шитик такой вкупе с палашом. Что то я в источниках подобного нигде не наблюдал, вот и гложат смутные сомнения - неужели все с павезами рассекали или вообще без щитов?
И еще, если у кого нормальные изображения глеф есть, поделитесь ссылочками или картиночками (regn@aport.ru)
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:14:31 - Июнь 13, 2003 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отчет согласно картинкам из Оспрея (альбомы "Германская армия", "Германские рыцари", "Итальянские менты", "Швейцарская армия", "Священная Римская империя", "Ландскнехты"):
- У английской пехтуры 14 в. нечто баклероподобное в пару к тесаку и биллю имелось.
- Генуэзская "морская пехота" ака "судовая рать" 14 в. - тоже с баклерообразными щитами.
- Итальянские менты и арбалетчики 13-14 в. - с такими же щитами или миндалинами.
- Германо-австрийская пехтура 13-14 в. - рондаш или утюг где-то турнирного размера, но не у всех.
- У ландскнехтов 15-16 вв. баклеров не наблюдается, со щитами - только рондашьеры.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:15:08 - Июнь 13, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES спасибо.
Цитата:
http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/12.jpg
рыцарь :(
Цитата:
http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/16.jpg
очень гут, но не очень похоже на 13/14 вв. скорее уж 14/15...
Цитата:
http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/01/19.jpg
вот это уже ближе к теме, правда судя по армору тоже не пехота...
засада в том, что постоянно попадаються изображения английских лучников на это время - практически все вооружены палашиком/мечиком + баклер. а вот кроме них ничего найти не могу. а хотелось бы. неужели народ с древковым длинномером не юзал баклеры? удобно же...
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:17:58 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если вопрос в том, использовался ли баклер в начале 14 века - то ответ однозначно да. Мало, того, в Германии он использовался и в 13 веке (манускрипт I33 посвящен как раз фезтованию с мечем и баклером). В Амстердаме найден баклер 13-14 века (Николь, "Средневековое военное дело", том 1), причем с умбонном и железной оковкой по краю.
А вот насколько правомочно вооружить таким щитом пехотинца - это уже более сложный вопрос. По идее, такими вещами должны пользоваться лучники или арбалетчики (павезой-то не слишком покрутишь), а копейщикам довольно и большого щита (смотрим "Итальянских ментов").
Кстати, круглые щиты "судовой рати" вполне могут быть и не баклерами....
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:52 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мало, того, в Германии он использовался и в 13 веке
благодарствую, жить стало чуть легче.
Цитата:
По идее, такими вещами должны пользоваться лучники или арбалетчики
они и пользовались. все только об этом и говорит. и оспреевские добрые молодцы упорно рисуют баклеры у стрелков, павезы у длинномерщиков.
постараюсь конкретизировать вопрос -- никто не встречал изобразительных источников, сиречь картинок, на рассматриваемое время где с баклером был изображен не рыцарь (что легко идентифицировать по доспехам и одежде) и не стрелок (что также не сложно идентифицировать по наличию лука / арбалета)?
Цитата:
Кстати, круглые щиты "судовой рати" вполне могут быть и не баклерами
вполне могут не быть. кругляши, причем явно не баклеры, встречаються и у пруссов (вроде как барельеф с колонны мариенбургской капители).
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:00:05 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hans Trinnker, смотри мыл.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:01 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Torkwill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скульптурная группа спящих воинов(у гроба Христа?) в соборе Бамберга около 40-хгг. крайний правый с баклером.
|
Отправлено:14:04 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Июль 2003
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще миниатюра "Страшный Суд" из иллюстрированной Библии Холкхэма показывает 100% ополченца с мечом и баклером - начало 14го века.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:37 - Июль 8, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Джентельмены спасибо за беспокойство и респект за содействие - ответы на вопрос найдены:
http://westower.narod.ru/mneniya/bakler.html
источники и датировки я по причине ленности и неполной информированности не прописывал, но в целом ситуация ясна - особенно порадовала третья миниатюрка в третьем ряду - глефа, баклер, айзенхут, тесак - что еще нужно для бюргерского счастья?
skiffi tnx еще раз
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:13:33 - Июль 8, 2003 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
