Rashid
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Долгие поиски в Сети материалов по костюму воинов Саллаха ад-Дина успехом не увенчались. Может быть кто-нибудь знает во что одевались противники воинства Христова?
|
Отправлено:15:28 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Июнь 2003
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Усаму посмотри (правда, сканили его или нет, один аллах ведает). Самое оно - мемуары товарисча, который активно воевал с крестоносцами, при этом годы жизни 1095-1193 (!) и очень много чисто бытовых подробностей...
Зовется Усама ибн Мункыз "Книга назидания".
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:07 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Rashid
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Усаму посмотри (правда, сканили его или нет, один аллах ведает). Самое оно - мемуары товарисча, который активно воевал с крестоносцами, при этом годы жизни 1095-1193 (!) и очень много чисто бытовых подробностей...
Зовется Усама ибн Мункыз "Книга назидания".
Она, случайно, в серии "Всемирная литература" не представлена? В любом случае, спасибо.
|
Отправлено:16:33 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Июнь 2003
|
|
Rashid
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А не найдется ли у кого из собравшихся выкройки сарацинского одеяния или обуви? Или ссылки на что-либо подобное?
|
Отправлено:01:45 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Июнь 2003
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
известно что трофейная Франкская кольчуга пользовалдсь у Сарцин определённой популярностью
однако к оружию и шлемам это не отностится
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
|
Отправлено:06:35 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С Усамой сейчас надо поосторожнее, особенно в забугорных поисковиках (спасибо его нынешнему тезке Бен-Ладену). Шутка, конечно, но в сети Усамы пока нет. На русском он издавался, если ничег не путаю, в 1956 году и с тех пор о переиздании я ничего не слышал.
Для реконструкциии "Сарацина" надо бы определиться, кого делать - испанского "мавра", египтянина, турка-сельджука или, например, сирийца (правда, турок, которого занесло бы к Саладину был уже весьма цивилизованый), или вообще какого-нибудь сакалибу :) :) :). Кроме того, надо помнить, что основное количество доступных изображений относится к послемонгольскому периоду, и их использование для воина Саладина проблематично.
Из досупных источников, к сожалению, могу указать только печально известного Шпаковского "рыцари Востока", но этот товарищ весьма плохо разбирается во всем, даже в воровстве - тырит все подряд и валит в кучу. Поэтому верить ему нельзя.
Из забугорных - Николевские книжки в серии "Оспри" (одна из них так и называется "Сарацинский фарис"), плюс еще его же книги по крестовым походам и средневековому военному делу (второй том)
Он-лайновые ссылки по прикиду, с которых надо начинать:
СКАшная дама, занимающаяяся Востоком (между прочим, ссылка взята из указателя Тоже Города!!!!)
Костюмы и их построение описаны у нее здесь:
http://witch.drak.net/lilinah/Dar_Anahita_TOC.html#courtyard
Здесь ссылки на другие сайты по восточному и не только костюму:
http://witch.drak.net/lilinah/links-ME-costume.html
Здесь в основном этнографические костюмы, но есть несколько археологических находок. Кроме того полезно для общего образования и подбора цветовой гаммы.
http://www.indiana.edu/~librcsd/etext/tilke/
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:20 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rashid
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Огромное спасибо. Похоже, это то, что нужно.
|
Отправлено:11:20 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Июнь 2003
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Усама сейчас в работе. Но поскольку у меня дома глючит Ворд (наверно вирус завёлся) то робота идёт не быстро. Вобщем в конце года ищите на Востлите у Титмара или на Хлегио.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:11:31 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Также советую обратиться к человеку, извеситному на ТФоруме как Hasan as-Sabbah. Его основная специализация - Персия 12 века, насколько я помню.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:11:31 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А что интересует то? Просто разброс доспехов большой. От открытых кольчуг, до казакинов. От джавшанов до кожаных кирас :-)
|
Отправлено:15:12 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Muhammad bin Tekesh, а нет ли у тебя данных по тяжелому защитному снаряжению (пластинчатые доспехи, не чешуя) по ближнему востоку разброс от Салах-ад-Дина, до Оттаманской империи ???
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:16:56 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
от Салах-ад-Дина, до Оттаманской империи ???
Я так понял, это у нас 13 век получаеться ;-) (Османская империя возникла в начале 14 века)
Ну у Насави (Жизнеописание Султана Макбурни) например пишется, что хорезмийские воины Макбурны имели кольчугу и панцирь, правда не уточняется какой панцирь. Я где-то читал, что вроде под панцирями подразумевались кожаные кирасы.
Мне вообще не понятен местный подход реконструкторов, которые считают что раз в одном месте упомянут один тип доспеха (тяжелый, средний, легкий -такого понятия вообще не было, был богатый доспех и простой), то он будет у всех без исключения.
Господа реконструкторы - средневековая армия, это вам не армия 19-21 веков и униформы тогда не существовало. Одевались кому, что бог пошлет (правильнее Аллах), а точнее что смог купить на базаре из амуниции и заказать у кузнеца, а также что мог "хапнуть" во время набега на соседей.
Посему лично мне ближневосточный доспех представляется в виде пестрой смеси из кольчуги хоросанской, меча дамасского, шита ширазского, шлема ардебильского, и поножек из Коньи и возможно ламеллярного доспеха (поверх кольчужки) сделанного где нибудь в Гиляне . Вот так то ;-)))
|
Отправлено:17:36 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не совсем по теме, но смешения возможны но не "типичны", и почемуто сложилось мнение что наиболее правильный доспех как реконструкция именно "типичный".
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:57 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В европе мож и "типичны", но не на просторах азии ;-)
Яркий пример из позднятины (16 в.) - доспех знатного боярина из оружейки. Бехтерец персидский, шлем турецкий, а кафтан рязанский ;-)
Вопросы еще есть? :-D
(Отредактировал(а) Muhammad bin Tekesh - 18:09 - Июнь 18, 2003)
|
Отправлено:18:08 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Саса, а на х-легио Вы писали про джавшан-ламелляр.
Я вот какой вопрос хочу задать, вы как думаете, там была прямая (черепичная) или обратная (монгольская) структура расположения пластин?
Я вот чего подумал - джавшан не мог ли быть дополнением к основной кальчужной рубашки и одеваться поверх нее?
|
Отправлено:12:11 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Muhammad:
Скажите, почтеннейший, что бы Вы могли порекомендовать по костюму сельджуков (сайты/книги/статьи/изображения)?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:13:27 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
***что бы Вы могли порекомендовать по костюму сельджуков
Каких Сельджуков - румских, иракских или Великих?
Я не придераюсь, просто регионы разные и время не одно и тоже :-)
|
Отправлено:14:38 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, конечно же! Как-то я оплошал, что сам не уточнил... Интересует закат румского султаната.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:15:10 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
с Румскими еще ничего, найти можно много ;-)
Только одна проблема, а вы турецкий знаете?
Просто материала много есть в турции. Я лично в руках держал красочный альбом Топ-Капы на турецком языке посвященный разделам экспозиции румских сельджуков и бейликам. Там были и халаты и доспехи (правда немного).
В этом направлении и надо искать. Попробуйте через google найти что либо на турецких сайтах.
Кое что проскальзовало в Оспрее, но за точность прорисовок там я не ручаюсь.
|
Отправлено:15:21 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
|
|
