Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Интерисует меня, так скажать, сфера применения и распостранения.
Если, кто-то делал, может подскажете?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:15:26 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как известно, так называемые "бацинеты с хоботком" относятся к анатомическому типу забрал. "Хоботок" предназначался для защиты соответствующего органа - самой уязвимой части средневекового рыцарства. Особенно важное значение приобрела эта защита с продолжением развития феодальных отношений, когда статус владельца хоботка стал всё более зависеть от его длины, и, если можно так выразиться, его сохранности. Вот почему для рыцаря стал актуальным вопрос о предохранении от повреждений этого статусного органа. На первоначальном этапе развития защитных средств, хоботок обворачивался кольчужным полотном. Далее, с развитием кузнечного дела, появился Thimble Helm, представляющий из себя металлический, цельнокованый чехол. Ну и как апофеоз противоборства оружия и защиты, и, хочу отметить, как несомненная победа последнего, появился "бацинет с хоботком", который стал символом рыцарского звания и достоинства. В последствии, развитие средств защиты головы рыцаря заключалось лишь в усовершенствовании "хоботка", который, достигшие вершин ремесла итальянские и германские доспешники, изготавливали подвижным и украшали изысканными узорами.
)))
Простите, прорвало... )))
Бацинеты, ))) с хоботком ))), как, впрочем, и все бацинеты с вытянутым забралом, появились, как следствие необходимости увеличить требующийся для свободного дыхания объём забрала, с одной стороны, и противостоять копейному удару, с другой стороны. Ну а то, что это выразилось именно "хоботком"... ))) Ну что ж, гротеск вообще свойственен всему средневековью.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:47 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
можно хоть на одну фоткеу взглянуть?
(естественно не вид сзади ;-)
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
|
Отправлено:07:07 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Idot, получил хоботок? )))
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:19 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Датировка такого шлема 1300г. Меня еще интерисует для какого региона он характерен. Может кто сможет предоставить другую датировку.
Skiffi, если у тебя есть его ижображения, не мог бы ты мне их подкинуть? Я видел только два рисунка.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:14:28 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Датировка такого шлема 1300г.
Нуууу... Меня терзают смутные сомения... На эту дату просто бацинетов с забралами мало, а уж с таким развитым...
А об одном и том же ли мы говорим? Под "хоботатым" бацинетом Вы имеете ввиду не все бацинеты с вытянутым забралом, а именно с характерно "хоботообразно" )))вытянутым носом?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:38 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Нуууу... Меня терзают смутные сомения...
Мжет быть, поэтому я и просил уточненея. Видел я такой шлем в детской книге "Рыцари средневековья" и еще в одной, сейчас названия не помню. Если нетвозможности увидеть эту книгу постараюсь в скором времени сделать скан и отправить по мылу. Я еще слышал такое его название, как "лисья морда".
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:15:43 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ааа, простите зелёного новичка, то бишь меня, но покажите мне этот шлем с хоботком, а то я чувствую жизнь прожита зря - я не видел шлема с хоботком!!!! =)))
Здается мне что это хундсгугель, но боюсь облажатся =)))
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:16 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, что вмешиваюсь, я бы тоже хотел увидеть этот шлем, тем более с хоботком :) Если у кого есть рисунки/фотки, скиньте мне на почту, я выложу в инете и не надо будет каждому рассылать :) o_gimli@mail.ru
Спасибо.
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:18:25 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Здается мне что это хундсгугель, но боюсь облажатся =)))
Да я сам пионер в этом деле... Говорят, можно у Ареса проконсультироваться...
Rotger, смотри почту, похоже это имелось ввиду.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:40 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может быть под бацинетом с "хоботком " имеется в виду бацинет на рисунке № 2, http://cafe.cgocable.ca/gcayouet/moyenage/Bacinet1.htm жалко, что статья на французком, может кто-нибудь возмется переводить?
(Отредактировал(а) Walter fon Olzen - 05:28 - Июнь 24, 2003)
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:06:38 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы совершенно правы. Фиг.-1 и фиг.-2
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:11:17 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Фиг.-1 и фиг.-2
А-а-а-а-а-а... Вот где собака порылась...
Видать, не на тот я хобот подумал... )))
Картинки эти - рисунки Ле Дюка. Ссылка вроде была на сайте ТГорода. Не скажу за других, но я к его работам отношусь очень осторожно. Принимаю за источник, только если есть другие подтверждения. Такой хоботок где то я видел. Поищу.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:56 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Аналогичные перерисовки бацинета есть еще в книжках, постораюсь уточнить ко вторнику, а вот фотографий копанного или музейного у меня нету :-((, так что если у кого-то есть фотографии, то поделитесь плиззз.
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:12:23 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Walter fon Olzen, там в ссылку запятая закралась, ее бы оттуда убрать :)
Skiffi, получается, фотки, которые Вы мне скинули не то? в общем, они не нужны? их не выкладывать?
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:14:22 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rotger, выходит, что так...
Только может быть лучше выложить... Вдруг у кого ещё нет таких фоток?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:34 - Июнь 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Petro
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если я не ошибаюсь - собачья морда.
-----
It is a good day to die!
(WarCraft II)
|
Отправлено:06:57 - Июнь 22, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что касается Ле Дюка: тут претензии надо не к нему предъявлять, а к тем, кто с него сдирает только картинки и немного текста: у самого Ле Дюка все ходы записаны, и на каждую картинку приведен источник. К сожалению, от приобретения его книжки меня удержала личная жаба и маленькая сумка (шутка ли - 2700 рублей и 3 кило веса), поэтому точно сказать, откуда взят "хоботок" я не могу. Но скорее всего это не прорисовка реального образца, а реконструкция по изображению, на котором было нарисовано нечто вроде известного бацинета из музея в Ситтене, Швейцария, с круглой мордой и выступом внизу забрала (видеть его можно как в Оспрях по швейцарцам, так и у Прайса в "реконструкции доспеха")
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:15 - Июнь 22, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sasa, а как эта книжка называется? В нете её торгуют?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:17 - Июнь 23, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
