Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый господа.
Почитал я начавшуюся переписку и сильно удивился. Однако сколько негативных эмоций. И обсуждение идет в основном среди людей смотревших со стороны со зрительских трибун.
История у сентябрьского турнира на Сетуни многолетняя. Сам несколько раз выходил драться на ристалище. В 98г. взял первое место среди тяжей. В 1999г. и 2000г. стоял среди зрителей, пиво потягивал и ворчал понемногу. Причины к тому были самые разные. В этом году наш клуб решил участвовать по всем направлениям, и бойцами, и судьями, и в конкурсе костюмов и в показательных выступлениях, и в вечернем шоу.
Проблемы с организацией действительно были, возможно даже выше среднего. Здесь оргкомитету есть над чем еще поработать.
Но если брать историю мероприятия, то, по моему, разнообразие, насыщенность и интересность растет. Во всяком случае, уже пережили откровенные глупости и пренебрежение. Еще два-три года назад приходилось драться в финале на совершенно не приспособленном для наших боев импровизированном боксерском ринге, рискуя переломать кости (асфальт засыпаный опилками уже лучше, хотя тоже вызывает удивление), а также слышать бойцам, готовящимся к финальным боям: "Давайте побыстрее сворачивайтесь, через пять минут "Манго-Манго" начинает выступать". Приезжим уже не нужно ночевать в холодных и сырых бетонных не достроенных соружениях. Сейчас гостей селили в гостинице и возили на автобусе. И как я видел, кормили их тоже вполне регулярно и сносно (гости уточните, если что не так).
Если кому-то не нравятся массовики затейники в виде клоунов, то, во-первых, напомню, что на Руси из по кон веку существовал институт скоморошества (окончательно запрещенный только в 18 веке). Пардон, но в какие костюмы одевались исторические клоуны скоморохи? В правильную реконструкцию? И какой дурью маялись, развлекая народ? Если же не устраивает работа профессиональных актеров, не разбирающихся в истории и традициях, то возможно критикам найдется что предложить от себя? Заявлять показательные выступления никто не запрещал. Наш клуб потрудился и получил вполне заслуженные призы.
Возмущение платностью входа на действо и метательно-кидательного аттракциона, меня очень удивляет. Хозяин места Панин достроив площадку и раскрутив мероприятие за несколько лет, наконец-то ввел в этом году продажу билетов. Господа вы в кино и театр тоже бесплатно ходите? Или кого-то задевает, что вырученные деньги частично окупят призы розданные победителям и прочие не малые расходы?
Аттракцион по метанию сулиц, топоров и стрельбе из лука организовал клуб «Варяг». В процессе участники сломали один дротик и несколько стрел. А честный заработок в нашей стране снова не приветствуется?
Совок-с господа.
Критики возьмутся организовать тоже на безвозмездной основе, то есть даром? Думаю, что оргкомитет не откажется от подобного предложения.
По поводу предоплаты судьям. Информация от участника событий, хотя естественно мое видение ситуации не менее субъективно чем у любого другого человека. Поэтому буду придерживаться фактов. Пусть каждый сам решает как ему относится к этой ситуации. Во всяком случае – это лучше чем ждать пока слухи обрастут совсем невероятными подробностями. Да, к прискорбию, внутри треугольника московская сборная-руководство ФИФ-оргкомитет было два конфликта. Сейчас речь о втором. Условие поставил вечером в пятницу Андрей Зимин тренер московской сборной: предоплата судьям (всем не только московским) в субботу утром 50% суммы до начала боев. Поставил в форме ультиматума, имея основания не доверять оргкомитету. С другой стороны, насколько я знаю, ни в каких регламентах ФИФ не оговорена ситуация предоплаты. Никто из оргкомитета не брался выполнять это условие. Утром с субботу, узнав о ситуации, я сделал попытку примирить стороны, и найти компромисс, но безрезультатно – к тому времени было уже слишком много сказанного. Предоплаты не было. Андрей выполнил обещанное, снял с себя полномочия тренера и весь клуб «Братина» с судейства и других мероприятий «Меча России».
Оплата же производилась в воскресенье вечером после награждений. Деньги выдавал Олег Калеткин. У меня нет информации о том, что полностью ли выплачены суммы, но могу сказать, что видел составляемые списки и выплачиваемые деньги подходившим представителям сборных.
По поводу судейства вообще и обвинений в подсуживании предполагаемым «фаворитам». Могу ответить за участок где был сам. В первый день боев находися в бригаде обслуживающей ристалище тяжеловесов. После окончания отборочных тяжей на этом же ристалище было отсужено несколько боев среднего веса. С начала на нашем ристалище главным судьей был Сергей Новиков Президент ФИФ, потом его сменил Михаил Пржялковский (Олаф, звиняй если фамилию Твою не правильно записал) из московского клуба «Варяг». Объявления к вызову делались по бойцам сразу четырех ристалищ и мы, честно говоря, далеко не всегда успевали улавливать из какой сборной тот или иной боец. Судили конкретных людей по их результатам. Касательно Дмитрия Барташева (Паладин Астальдо), могу сказать, что хорошо его, зная, наша бригада занижала его результаты в случаях, когда были хоть какие-то сомнения, и продолжала бой. Мы исходили из посылки – что бы ни у кого не было никаких вопросов, пусть выигрывает чисто, и, если действительно достоин, то доберется до финала и так. К сожалению из-за занятости не смог толком посмотреть бои полуфинала и финала. Но в суперфинальном поединке Дима был действительно сильнее, превосходя соперника с Украины и в технике и в тактике.
За Сергея Уколова могу сказать, что во время боев первого круга он показывал не лучшие результаты. Поставленная кистевая техника давала сбои. Удары были слабыми и часто плашмя. Соответственно, мы судьи, их дружно не защитывали. Я ему об этом сказал. Он ответил что взял клинок легче обычного с другой динамикой. Менял ли он клинок потом не знаю. Подчеркиваю, что сами полу-финалы и финалы я толком не видел.
По поводу конкурса костюмов. С прихода в ФИФ в начале этого года Питерско-Саратовского Ливонского Ордена, существенно изменилась ситуация в подходе к историчности. Пардон господа, но на мероприятие такого уровня на конкурсе костюма, аксиомой должно быть отсутствие не подходящих под эпоху тканей и тем более синтетики, а вся работа должна быть выполнена в ручную (пока никто не требует использования исключительно домотканых тканей) ). Современные красители тканей вполне допускаются. До окраски по аутентичным технологиям пока мало кто доходил, тем более в масштабах всего комплекта костюма. Но яркость красок и оттенков тоже нужно подбирать осторожно. Я тоже выходил на конкурс костюма по раннему средневековья. Меня зарубили из-за меховой покрышки сумки. Таких вариантов не найдено археологами на раннее средневековье (в остальном к сумке не было претензий). На кафтане шелковые разговоры слишком широки и несколько не правилен крой шапки.
Будем расти.
Хотя, по моему была и откровенная придирка к характерности одновременного использования меховой оторочки плаща не только по вороту, но и по бортам.
В целом же могу сказать, что Климу Жукову и Дмитрию Коровкину, пока не хватает профессионализма в ведении конкурса. Нет оформленных на бумаге четких критериев оценки комплектов костюма. И заметно благоволение к своим знакомым перед неизвестными для судей участниками. Со своей стороны предлагаю введение системы письменных заявок на конкурс и увеличение количества и представительности судейской коллегии.
Мысли вообще. К черту разделение на отдельные государства. Украину стоит тоже поделить на несколько регионов. Движение там сильно развито и украинцы это однозначно доказали в этом году. Им реально не хватает стандартного комплекта мест в одной сборной. Судейство. По сравнению с прошлым годом представительство было более разнообразным. Но проблемы остались теже. Понятно, что в Москве много людей и им ехать далеко не надо. Но считаю, что для Москвы как принимающей стороны нужно поставить жесткое квотирование на судейские места и обязать сборные привозить своих судей. Тогда и вопросов меньше будет.
Удачи.
Павел Попов
Руководитель клуба
«Наследие Предков»
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:45 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
________________________________
Возмущение платностью входа на действо и метательно-кидательного аттракциона,
меня очень удивляет. Хозяин места Панин достроив площадку и раскрутив мероприятие за несколько лет, наконец-то ввел в этом году продажу билетов. Господа вы в кино и театр тоже бесплатно ходите? Или кого-то задевает, что вырученные деньги частично окупят призы розданные победителям и прочие немалые расходы?
-----------------------------
Тур, я так понимаю это камень в мой огород. Ну, дык, могу провести аналогию:
Сейчас клуб Бран занят ремонтом/подготовкой помещения (надеемся поспеть к нашему пятилетию). В ход идут немалые средства и силы. Планируется отделать т.н."Тронный зал", а т.н. "Общий зал" превратить в некое подобие паба (да-да, с пывом на месте). Какими ж мы будем с..ками, если будем брать с наших гостей деньги, хотя, повторюсь, Брановская казна сейчас худеет на глазах и, наверное, могут понадобиться дополнительные средства(личные деньги каждого члена клуба).
А организаторы "Меча России - 2001" могут зарабатывать массой других способов: размещением рекламы, продажей права на съёмку и прочее и прочее (надо им организовать службу маркетинга).
Такова моя позиция. Может в чём и ошибаюсь - разубедите.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:13 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
А что это за ботва с посыланием на #$@ Белорусской сборной?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:24 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сейчас клуб Бран занят ремонтом/подготовкой помещения (надеемся поспеть к нашему пятилетию). В ход идут немалые средства и силы. Планируется отделать т.н."Тронный зал", а т.н. "Общий зал" превратить в некое подобие паба (да-да, с пывом на месте). Какими ж мы будем с..ками, если будем брать с наших гостей деньги, хотя, повторюсь, Брановская казна сейчас худеет на глазах и, наверное, могут понадобиться дополнительные средства(личные деньги каждого члена клуба).
А организаторы "Меча России - 2001" могут зарабатывать массой других способов: размещением рекламы, продажей права на съёмку и прочее и прочее (надо им организовать службу маркетинга).
Пардон, что влезаю, но Вы сравниваете несопоставимые(!) вещи - жизнедеятельность клуба и разовое масштабное мероприятие. Клуб - он Ваш собственный и это ваше личное дело брать деньги или нет с кого и за что.
По поводу последнего пункта "за что". Если Вы устравиваете мероприятие международного (если Украину позовете) масштаба раз в году, где будет тысяча человек зрителей, то вполне разумно со зрителей деньги брать, чтобы окупить оное, потому как все что вы перечислили в конце - это чистая благотворительность, на которой далеко не уедешь даже с развитым маркетингом. Я говорю это, как один из организаторов подобных мероприятий (только мелкого масштаба:-)).
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:17:00 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
Согласен с Эгилем.
Артуру.
Мне самому интересно, что это за история. Но то что в воскресенье белорусов не было - это факт. Перед самым парадом наш клуб неожиданно попросили изобразить сборную Белоруссии, что мы сделали не придав значения эому факту. Я помнил, что вроде из ваших никто до финалов не дошел, может какие дела заставили спешить...
А наш выход был отчасти правдаподобным:)
Сокол был в котте и с новым щитом цветов вашего Ордена.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:18 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм... За недостатком времени на развернутый отчет скажу только по пункту "конфликта с организаторами", если уж эта проблема начала обсуждаться в И-нете (хотя зря).
Требование ПОЛНОЙ (и бойцам и судьям и т.д.) предоплаты вечером 7-го сентября было поставлено тремя людьми - председателем моск. зоны ОИФ ФФР С. Новиковым, руководителем клуба "Варяг" и мной на первом собрании по поводу Сетуни в конце августа, причем было поставлено жестким условием участия нашей части представителей Москвы в чемпионате. Эту информацию до И. Панина должен был довести О.Калеткин, как старший судья чемпионата и человек, который взял на себя основной груз работ по организации оного. К сожалению, на упомянутом собрании не было представителей "Наследия предков" и "Паладина", но мы предполагали, что данные клубы поддержат нас.
В пятницу вечером (уже в присутствии руководителя клуба "Паладин") вопрос по предоплате был поставлен перед О.Калеткиным, на что он привел И.Панина, который в крайне грубой и оскорбительной форме дал понять, что никакой предоплаты не будет, и "он еще посмотрит как мы будем работать". После этого рукодителями клуба "Варяг", "Паладин" и мной было решено не работать, если в субботу сутра предоплаты не будет, на чем мы и разьехались по домам.
В субботу сутра предоплата прошла только бойцам Московской сборной, судьям же ничего не дали, в ответ на что весь состав КИФ "Братина", а также боец "Наследия предков" Г.Фортунатов, который, войдя в курс проблемы счел ситуацию оскорбительной для московской команды, заявили о своем неучастии в турнире, оставшись верными данному слову (Г. Фортунатов и клуб, в котором он состоит, условий предоплаты не ставили, но он поддержал "Братину" в нашем решении, отдав, естественно полученные им, как бойцом, в качестве предоплаты деньги).
О причинах столь резкого изменения своего решения клубов "Варяг" и "Паладин" мне остается только догадываться.
Но, в любом случае, данный вопрос - только внутреннее дело московской команды ОИФ ФФР и оно ни коим образом не может и не должно обсуждаться кем-либо, не имеющим к ней самого близкого отношения. Это наши проблемы и мы с ними разберемся.
В заключение могу лишь сказать, что от своих обязанностей перед московской сборной как тренер я отказаться не смог и секундировал бойцам в течении обоих дней турнира.
Обо всем остальном, включая сетку победителй (если ее еще никто не кинул) - завтра.
С уважением,
Godrit.
P.S. Поздравляю всех москвичей с победой нашей сборной в турнире Меч России-2001. Эта победа была абсолютно честной, не сморя на то, что судейство на Сетуни, с моей точки зрения, действительно сильно подкачало в этом году.
(Отредактировал(а) Godrit - 18:05 - Сент. 11, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:38 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годриту
Здравствуй.
Как объяснил Калеткин (с таким положением ФИФ изложенным на бумаге я не знаком) деньги бойцам были выплачены не за участие в соревнованиях, а за прошедшие сборы, которые Ты вел.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:18:21 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Strori
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте,Уважаемые!
Хочется спросить,что за буржуйство с платным входом?Там же с полфига можно бесплатно пролезть,ведь в частоколе такие промежутки здоровенные.Если на следующий год так же будет,не буду за вход платить.А вообще нормально,мне понравилось!Особый привет Туру,он в весьма модном прикиде был!!!
-----
"А у земли одно имя -светлая Рось"
|
Отправлено:18:45 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Helo джентельмены!
Цитата:
По поводу конкурса костюмов. С прихода в ФИФ в начале этого года Питерско-Саратовского Ливонского Ордена, существенно изменилась ситуация в подходе к историчности. Пардон господа, но на мероприятие такого уровня на конкурсе костюма, аксиомой должно быть отсутствие не подходящих под эпоху тканей и тем более синтетики, а вся работа должна быть выполнена в ручную (пока никто не требует использования исключительно домотканых тканей) ). Современные красители тканей вполне допускаются. До окраски по аутентичным технологиям пока мало кто доходил, тем более в масштабах всего комплекта костюма. Но яркость красок и оттенков тоже нужно подбирать осторожно. Я тоже выходил на конкурс костюма по раннему средневековья. Меня зарубили из-за меховой покрышки сумки. Таких вариантов не найдено археологами на раннее средневековье (в остальном к сумке не было претензий). На кафтане шелковые разговоры слишком широки и несколько не правилен крой шапки.
мда, понты они точно дороже денег, поэтому перевозятся вместе с понтонами тягачами "УРАЛ", наверное в сейфе. Это я не о Паше, это я о судивших данное развеселое костюмированное представление. Стесняюсь спросить, джентльмены, а сколько кожанных сумок найдено археологически или на скольки памятниках органика сохраняется настолько хорошо, что бы говорить о мехе или о коже? Еще понравился пассаж про шапки, вопрос тот же ( см. пункт первый) Я конечно не знаю, может Паша вышел в наполеоновке, расшитой белорусской национальной тесьмой, тогда конечно, неправильный крой можно отследить...
То, чем вы занимаетесь под названием "историческая реконструкция" - это в довольно большой мере фантазия и не стоит доводить ее до маразма в погоне за псевдореальностью, тем более что оная псевдореальность недостижима ( см. бесконечно длинные треды и на этом и на старом ТФоруме о 100%-тотально-аутентично-антуражной реконструкции(моделировании) и Льве Толстом как зеркале русской революции.)
ЗЫ. Фраза про белорусскую тесьму не претендует на поднятие национальных вопросов ;)
|
Отправлено:01:47 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй.
Твое мнение давно сформировалось, однако Ты продолжаешь заниматься археологией.
В чем для Тебя смысл нахождения и исследования всех этих "черепков"? Что есть археология без реконструкций (широкое понятие): мысленных, изобразительных, воспризведение технологий, получение внешнего вида и т.д. и т.п.?
При этом я согласен, что движение реконструкции весьма относительно способно востроизводить отдельные аспекты в основном матчасти. А с остальным еще сложнее.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:22 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Паш, речь то не об археологии, и роли реконструкции в ней, а о понтах "КРУТЫХ РЕКОНСТРУКТОРОВ", смешных и глупых
|
Отправлено:14:17 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Тура:
Тогда насчет денег "за сборы" это еще круче!!! Я тогда, с точки зрения Калеткина, на этих сборах был совершенно не при чем... Так, тусовался рядом и попивал пивко... Особенно исходя из результатов воспоследовавшего турнира... 80))
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:32 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Индейцу.
"Человеческий фактор" я и сам отметил, только помягче. Здесь я с Тобой согласен.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:58 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Рад. Тронут. ПлАчу!!!!! ;)
|
Отправлено:00:51 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
