Yeger
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Добрый всем день.
Я присутствовал на "Мече 2001" и тоже имею свое мнение. Но многое, что хотелось отметить, уже было сказано. Делаю предложение - может быть, разработать систему рейтинга подобных мероприятий?
Это может серьезно повлиять на качество работы организаторов в будущем. Да и оценка будет "без эмоций" ...
-----
Егерь
|
Отправлено:17:04 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
****Делаю предложение - может быть, разработать систему рейтинга подобных мероприятий?
Ну и что она будет отражать ? И на основании чего состовлятся?
***Это может серьезно повлиять на качество работы организаторов в будущем.
Как вы себе это преставляете?
***Да и оценка будет "без эмоций" ...
Чем эмоции то плохи?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:23 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored, ты слишком лаконичен. Я попробую ответить более развернуто...
Yeger, дело в том, что рейтинг может существовать как правильно отметил Honored, при наличие двух вещей - ясных и однозначных критериев, по которым оценивается мероприятие и договоренности всех этот рейтинг поддерживать.
Если первое установить не так сложно (хотя и тут не все просто), то второе пока просто невозможно. Маловероятно найти более двух клубов, которые имели бы одинаковые взгляды на одно и то же мероприятие (читай поддерживали рейтинг). О масштабах города, региона или страны в целом и говорить не приходится. Все у нас еще слишком разрозненно.
Т.о. имеем две проблемы - невозможно договориться и не следование договору :) Алес!
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:46 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Yeger
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну и что она будет отражать ? И на основании чего состовлятся?
Да ничего мудреного и выдумывать не надо, например:
1. Оценка места проведения
2. Состав участников
3. Содержание мероприятия
4. Качество организации и ведения
5. Качество судейства
6. "Дух события"
7. Организация питания
8. Организация размещения.
и т.д.
И посетители форума смогут это оценить.
***Это может серьезно повлиять на качество работы организаторов в будущем.
Как вы себе это преставляете?
Очень просто - прилюдно (считай, легитимно), тебе говорят: "У тебя не получилось то-то и то-то, и все так считают" Я сомневаюсь, что позитивных последствий не будет.
***Да и оценка будет "без эмоций" ...
Чем эмоции то плохи?[/quote
Почему плохи? Эмоции - это эмоции. Конструктивного от них обычно ничего не случается.
-----
Егерь
|
Отправлено:17:49 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Делаю предложение - может быть, разработать систему рейтинга подобных мероприятий?
Подобных мероприятий всего одно это Меч России,
Но есть много других , разной направленности, разных целей и т.д.
И для каждого человека есть свое мероприятие на которое он хочет съездить.
Что вкуснее, красная икра или копченая колбаса ?
О вкусах не спорят.
Цитата:
Это может серьезно повлиять на качество работы организаторов в будущем.
Вряд ли, у органигзаторов свои цели и задачи, например у организаторов Сетуни, как мне видидся , срубить побольше капусты, и вряд ли они поменяются, от твоего и моего "Фэ".
Цитата:
Да и оценка будет "без эмоций" ...
Тоже нет, человек (сужу по себе) приезжает с мероприятия, эмоций через край(необязательно негативных), и он выли
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:17:55 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Yeger
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
[quote] И для каждого человека есть свое мероприятие на которое он хочет съездить.
Да, согласен. Но их можно сгруппировать... Впрочем, это просто технический вопрос.
Что вкуснее, красная икра или копченая колбаса ?
О вкусах не спорят.
Вкусы - это одно. Мнение участников и гостей, IMHO, несколько другое. И возможность влияния на "рулящих" - тоже.
[quote]Вряд ли, у органигзаторов свои цели и задачи, например у организаторов Сетуни, как мне видидся , срубить побольше капусты, и вряд ли они поменяются, от твоего и моего "Фэ".
Не уверен. Но если это "Фе" не высказывать публично и легитимно, вообще ничего не изменится. И снова организаторы будут преследовать только свои цели, снова будут национальные оскорбления,
толкиенисты...
Я почему завел этот разговор... Дело в том, что я туда привез людей, которые хотели получить представление о ИФ. Даже было желание профинансировать дальнейшее развитие ИФ. Но тот самый "дух события" просто убил....
-----
Егерь
|
Отправлено:18:27 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую. Странно, где-то тут уже писалось о системе оценки турниров и рейтинге. А по качество мероприятия что обсуждать...
Цитата:
Я почему завел этот разговор... Дело в том, что я туда привез людей, которые хотели получить представление о ИФ. Даже было желание профинансировать дальнейшее развитие ИФ. Но тот самый "дух события" просто убил....
Дайте этим людям посмотреть как проведена "Сечь" у зареченцев и им все станет ясно:-). Я поглядел "Меч России" финалы и мне стало скучно. Много шума, а чего то главного нет. И как судили судьи до меня осталось загадкой
Пока.
-----
n
|
Отправлено:18:51 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Ukka А что под своим именем писать стыдно стало?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:42 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
2Ukka А что под своим именем писать стыдно стало?
При чём здесь стыдно? Для чего по твоему нужны ники?
С наихуТЬшими пожеланиями:-)
Учите русский язык, молодой чек.
-----
n
|
Отправлено:19:49 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Yeger
Вы написали довольно внушительный список и надеюсь можете ответить на вопрос для кого он будет предназначен?
Вот ряд причин по котором любой рейтинг привращается в фарс и возможно средства для всякого рода манипуляций.
Рейтинг не отражает обьективной ситуации на текущий период, так как всегда описывает только прошлые события. Ни кто ни когда не берётся предсказать удачность или провальность тех или иных мероприятий поскольку все мероприятия проходят весьма огреничиными средствами, с учётом опыта и с различными новшествами. На моей памяти ещё не было двух одинаковых турниров.
Мир тесен а мир И.Ф. тесен в двойне в неформальном общении мы получаем информации и делаем выводы гораздо более глубокие по отношению к мероприятию. Скажем в если в Панин в Москве устраивает турнир для своих камерческих нужд (например в рамках фестиваля прометей) То бесплатно к нему приедут только очень наивные или очень самоувереные люди, которым в лом узнать о ситуации с этим господином и какой остроумный выход из неё нашли клубы Москвы.
Рейтинг не нужен по тому что, нет информационного голода в турнирном движении.
Мнение бывают различные и всегда будут недовольные и довольные а так же те кто "видел и хуже" или "видит как изменилось к лутьшему". Т.е. всё относитель. Идилических картин в принципе не наблюдается . Так что как верно заметил его милость бургомистор создать обьективное мнение на основание мнения боьшинства не получится.
А если не получится создать единого мнения на основании мнения большеинства то это будет по определению предвзятое мнение. Более того это буде все го лиш одно из мнений на которое организаторам мероприятия у которых свои критерии оценки будет глубоко начихать (Например на всех турнирах находятся люди считающие себя обижеными судьями, равно как и на всех турнирах судьи бывают не обьективны, а вы попробуйте выполнить их много часовую работу как правило на добровольных началах интерестно что вы скажите.). Нет такого авторитета в вижении который мог бы влиять на общественное мнение каоринально и чьё мнение было бы принято одназначно.
В вашем списке меня заинтеросавал один пункт
***
6. "Дух события"
Чем прикажет измерять подобный критерий, и ка быть с вашим пасажем про эмоции.
***И посетители форума смогут это оценить.
Поситители форума смогут оцнить все по отзывам участникав которые не избежны и более информативны, нежели по каким либо рейтингам представляющим весма сомнительный интерес.
***Очень просто - прилюдно (считай, легитимно), тебе говорят: "У тебя не получилось то-то и то-то, и все так считают" Я сомневаюсь, что позитивных последствий не будет.
Ох зря. Вопервых не бывает что бы все так считали. Только по чень нетральным вопросам. А на критику вообще у нас редко обращают внимание.
2Юка.
Ники по моем нужны для простоты общения, а не для того что бы трусливо за ними прятаться.
Павел Пасечник. ака Honored
(Отредактировал(а) Honored - 20:41 - Сент. 12, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 08:29 - Сент. 13, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 18:15 - Сент. 13, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:35 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
1. Оценка места проведения
2. Состав участников
3. Содержание мероприятия
4. Качество организации и ведения
5. Качество судейства
6. "Дух события"
7. Организация питания
8. Организация размещения.
и т.д.
Не стоит валить в кучу быт, условия проведения, правила и пр. Ибо мы были на замечательных турнирах, где быт был организован "не ахти". Однако это не особо ломает, если ничего особого не обещано.
Важней уровень самого состязания (если дело касается рейтинга фехтовального). Что же до рейтинга в смысле популярности и посещаемости, то в ближайшее время большую роль будут играть достаток времени и наличие средств.
Посему важней определиться с терминами:-)) Какой важнее рейтинг? Думаю, необходим тот о котором я уже писал. Правда до многих предлагаемых мной вещей народ дозревает по прошествии времени:-)
Радует то, что оно (время) все ставит на свои места.
Всех благ!
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:41 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Yeger
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Honored
Dick Talkirish
Критика предложения принята. Думаю, я отвечу почтой.
Vitim Big Cap
Абсолютно согласен. Ведь предложенные пункты я накидал просто для примера, безсодержательно - просто показать принцип. Видимо, требуется время, чтобы появилась необходимость в таком инструменте ...
-----
Егерь
|
Отправлено:13:38 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем улыбнуться, распрвить свои густые брови и расмеятся...
Гы :)))
Вот ведь, господа хорошие, Вам все по полочкам раскладывать...
Ну еже ли критерии, то нам тогда следует взять словарь Даля, и решить, что мы понимаем под словами: плохо, жадность, потрясно, отлично и т.д.
Например, можно исходть из того, что (!) обещали и, что в результате получилось.
Например обещали - поединки вне рамок турнира? - ан нет!
Обещали феерического шоу - хммм... ну... пусть. Пусть будет феерическое. Обещали, что народ будет в кольчугах и прочих железках биться на железных мечах со всей дури? - было? - было! и т.д. и т.п.
Далее исходя из выше перечисленного выявить степени "лживости" организаторов:
1) все... так... прекрасно, просто сумасшедший альтруизм на уровне искусства :))) - все обещания выполненны
2) замечательно, аж а.... как :) - все так как надо
3) превосходно!!! - то что ожидали, на что расчитывали
4) фи - фи - фи! - ну... плохо
5) омерзительно! - дурной сон просто...все подъЁЁЁм!!!
6) тьфу тьфу, бя-я-я-я-ка - обманули!!! вокруг обман!!! а-а-а-а-а! Держите меняяяяяя!!!
7) <censor> - заговор! точно вам говорю! это заговор, все было подстроено...
8) далее насколько хватит сил для эмоций...
З.Ы. Не все так серьезно как кажется с первого взгляда.... :)
(Отредактировал(а) Pavel Maverick - 16:39 - Сент. 13, 2001)
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:14:31 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот рейтинг организаторов дело другое, тут стоит подумать.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:15:40 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Рейтинг организаторов распространяется в народе сам по себе... Было обещано, но не было сделано - откладываем минус в голове. В следующий раз подумается о том ехать на мероприятие к этим организаторам или нет...
Кроме того, организация зафисит от финансов, а здесь далеко не все в одинаковой ситуации... Я это не про столицы и иные населенные пункты: нередко финансы зависят просто от личных контактов, а таковых может и не быть.
Мне кажется, фестивалей/турниров должно быть много разных (и желательно, хороших), чтобы был выбор: я еду сюда, а туда не еду... Рейтинг вообще бессмысленен: организаторам/зрителям/участникам видно с разных сторон... Кроме того, в значительной степени имеет смысл сравнивать мероприятия одинакового класса: "дни населенного пункта или великой даты" и фестивали в их рамках - это одно, турниры по историческому фехтованию - несколько иное, а "междусобойчики" - третье...
В некотором роде, критериями сравнения в одной категории могут выступать периодичность/повторяемость, число участников, программа... Причем отмечу, что периодичность образца - 3й-5й-9й уже неплохо, однако здесь важен еще один аспект - постоянное улучшение или, хотя бы, не-ухудшение уровня организации. В качестве примера: в Новгороде уже который год собирается "Ледовое побоище", которое, несмотря на приезды людей из иных городов, не перерастаетв крупный фестиваль.
В итоге расклад все равно останется тем же, что и сейчас: большинство предпочтет ездить туда, где им нравится и где собирается наиболее приятная для них компания. Введение рейтинга "для начинающих" не поможет - следует посмотреть самому и решить для себя.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:30 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я там одну строчку сверху добавил в своем сообщении... а то меня действительно в серьез восприняли :)
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:16:42 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Тут часто упоминалось о финансировании... Повторю то, что говорили другие: многие уже поняли, что на них просто намывают бабки, а ваши рассуждения о чести, правилах, положениях и пр. - просто шум ветра.
Я лично считаю, что движение еще слишком молодо, чтобы обрастать грязью настолько (насколько это проявляется на сетуни).
В любом случае все имеют такое мероприятие, какого заслуживают. Пока вы будете ворчать по факту регулярно растущего бардака - все будет так же. Пока что только "Щитень" встал в реальную оппозицию дерьму. Об остальном говорить скушно.
Витим.
Для справки: я пока что вкладываю свои бабки в каждый проект зареченцев. И считаю аморальным на данном этапе класть хоть копейку на личный карман.
В частности на Сечь я вложил 600 своих гринов и считаю, что деньги не пропали зря. Буду делать так и впредь, пока движение не встанет на ноги и не будет самодостаточным (а это реально).
Всех благ!
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:16 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
