Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня следующий вопрос.
Использовалось ли исторически в какой-либо период раннего средневековья рукоять меча обмотанная скажем, пеньковой веревкой.
То что можно делать деревяные щечки и кожанные накладки - понимаю, но моя рука лучше всего держится именно на плотно намотанной веревке...очень удобно...
Просто быть не может, чтобы наши предки были дурнее......
Отсюда проистекает мой вопрос...
И если да - то где и когда, и желательно со ссылкой и фото - для моделирования...
Вот, спасибо.
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:12:32 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Наверняка были, была кожа, под которой была тонкая проволока, просто все проблемы в том, что верёвка, кожа и прочая органика сохраняются куда хуже, чем дерево, так что было и наверняка.
-----
Blacky
|
Отправлено:12:56 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уверен?
А то ведь если меня не пустят на фестиваль - я буту все строго на тебя сваливать, я такой.....
А на изображениях - тоже не сохранилось?
Там, не знаю - фрески...какие-нибудь....картины....
Там, Генри V раздывает пасть Гераклу а в углу скромно стои меч....
Понимаешь - главное правило берсерка - доверяй, но заруби, чтобы враги боялись.....
Серьезно - кто знает точно - отзовитесь!
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:14:34 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Точно тебе говорю. Никаких проблем на Гардарике и "Белом Замке 2001 не было, по крайней мере с кожаной оплёткой, если это будет не капрон а льняная или пеньковая верёвка, то траблов наблюдаться не должно, тем более, что рука у тебя в перчатке, рукояти не видно, а следовательно историчность ты не нарушаешь.
Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:14:56 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Веревка - конопля - абсолютно натуральный продукт - даже не крашеная....
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:18:29 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
ioanwolf
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ненайденность еще не является гарантией невозможности бытия.проверь практикой реальность.
-----
701-26-20
ioanwolf@mail.ru ( mtu-net.ru)
|
Отправлено:18:36 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э...продолжаю тему...
Я сделал рукоять как хотел....
Теперь вопрос а как молги в то время обрабатывать веревку?
С не знаю - смолить, морить....что с ней делали?
Т.е. получилась отличная рукоять, но грубоватая - рука не соскользнет в жизни...но голой рукой (хотя понятно что я все больше в перчатке работаю) жестковато - у меня и так вся рука в мозолях - но там четко прослеживаются характерные от щечек меча и от топора....а тут чую - будет что-то новенькое - рука через сутки тренировок зудит как у девицы впервые стиравшей на доске ;-))
Жду реккомендаций с нетерпением!
Допустимо ли закрепить поверх кожу?
Если да - то как?
Шить, клеить, комбинация 1-го со 2-ым?
(Отредактировал(а) Behemoth - 08:07 - Сент. 30, 2001)
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:09:00 - Сент. 30, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ты же оплетку СПЕЦИАЛЬНО делал. чтобы рука не скользила в перчатке, зачем же теперь кожу сверху, лучше просмолить или жиром пропитать...
|
Отправлено:11:07 - Сент. 30, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hanna - я тоже не совсем дурак :-)))
Да конечно - лучше пропитать, вот я и спрашивал состав......
Если не выйдет - обтяну тонкой кожей - рифление сохранится....я уже прикинул...
Но - хоиел бы оставить именно веревку - он так выглядит...ну не знаю, как минимум необычно....мне нравится!
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:11:26 - Сент. 30, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток всем!
Теперь я буду приставать к вам на тему щита ;-)
Итак - круглый щит обтянутый кожей у меня уже есть... Благо сделать его несложно - я его сбил из досок толщиной 1см и сделал смею заверить по всем правилам, теперь мне хочется сработать "kite", причем сделать его слегка изогнутым....
Но гнутых досок, как вы сами понимаете - не имею...
Как его делали?
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:08:42 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Обтяжка кожей поверх веревочной обмотки волне нормальное явление. Но -как уже говорилось- поскольку гниет все это быстро, то до наших дней дошли только достаточно поздние образцы, на которых кожей обтянута проволочная или веревочная обмотка (иногда замысловатая).
Абсолютно историчный метод "на ранее средневковье" - обмотка тонкой серебряной проволокой или золотой проволокой (часто витой). Судя по всему, оплеталось поверх кожаной обтяжки.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:46 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сохранилось гораздо больше вариантов рукоятей на раннее средневековье.
Костяные щечки украшенные орнаментом, по наличию последнего скорее всего склеивались между собой, а не обматывались кожей.
Чисто деревянные рукоятки из двух дощечек, могли быть дополнительно закреплены косичками из витой проволоки или двумя коронками, по последние четко привязаны к определенным типам мечей.
Деревянная рукоятка с кожаной оплеткой, широкий ремень порядка 1см.
Тонкая рукоятка с деревянными или кожаными щечками плотно обмотаная витыми косичками, обычно сечение такой рукояти не превашало 2х сантиметров.
Наконец бронзовые литые втулки нескольких типов мечей, стилистически сходных с перекрестьем и навершием.
Если чего забыл-поправте. Не старайтесь подгонять удобство рукоятей под современные мерки, если вам это неудобно, это не значит что это было неудобно реальным владельцам мечей.
-----
Fedor
|
Отправлено:17:32 - Окт. 2, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А Вы не пробывали сделать себе рукояти из наложенных друг на друга пластин из бересты или на крайняк из кожи?И смотрится и исторично.
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:23:05 - Окт. 2, 2001 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
kitowras
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здравия.
По поводу гнутых досок:
Доски, даже довольно толстые гнутся если их распаривают. Когда занимался судоремонтом (чинили поморский карбас) мы распаривали доску в заваренной с одного бока трубе а потом изгибали по шаблону.
С уважением, Китоврас
-----
Себе чести, а князю славы!
|
Отправлено:15:52 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, а где находили кожаные или берестяные "пакеты"? Я видел упоминание берестяного один раз, но это была гипотетическая реконструкция сибирского палаша и не уверен, что делалась она по результатам раскопок, а не из головы.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:13 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую Вас Господин Вице-Бургомистр!Если честно,то я уже не помню источника по наборной рукояти.Но смею Вас заверить,что сей источник достоверный,так как брал я эти данные в Военно Историческом Архиве г.Москвы.А там фуфла не хранят.Да не иссякнет пиво в Ваших погребах.
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:11:51 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Кстати, а где находили кожаные или берестяные "пакеты"? Я
В Новгороде, где бересты в раскопе, что грязи (т.е. культурного слоя) берестяных пакетов (как у меня на охотничьем ноже 8)...) НИКОГДА НАЙДЕНО НЕ БЫЛО. Соответственно, осмелюсь утверждать, что для периода 10-15 вв. подобная система не использовалась.
Наиболее вероятная причина - технологический аспект. На всех ножах с наборной берестяной рукоятью, которые я держал в руках (изделия 3-4 мастеров) навершие рукояти (грибок) крепилось к черену ножа резьбовым соединением.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:25 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2kitowras
Сколько времени распаривать и в каком температурном режиме?
Чем лучше осуществлять давлениее - весом или зажимом?
Короче - поделись опытом......
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:23:33 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О досках или как это делали у нас.
Доска распаривается либо в трубе с дном (это если довольно длинные и узкие доски и есть труба соответствующего диаметра) или в металлической посудине подходящего размера (мы, например, доску распаривали в поддоне).
Время распаривания - для доски толщиной около сантиметра - не более 5-10 минут. Температура - 100 градусов (открытое кипение, больше не получится).
В принципе, знаю людей, которые тонкие доски распаривали на весу над источником пара. Там и побольше можно температуру получить.
О изгибе и фиксации.
Лучший вариант - изготовить шаблон, к которому деталь плотно привязывается или зажимается. Для досок небольной ширины в качестве шаблона использовали толстую плаху, к которой прибили (прочно) деревянные цилиндрики по требуемым зонам изгиба. Далее доска распаривается, изгибается и фиксируется за счет сил упругости на шаблоне. Можно еще привязать дополнительно. Когда остынет - с усилием снимаешь.
|
Отправлено:18:51 - Окт. 5, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
