Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Раз уж пошло обсуждение всяких безопасностей предлагаю завершить круг обсуждением применения длинного древкового оружия в сражениях (не показательных).
Оговорюсь сразу - конкретных предложений у меня нет. То что я видел не позволяют говорить о том, что данное оружие можно безопасно применять в сражниях. Именно поэтому на Тоже Битве в этом и, по крайней мере, в будущем году на применение любого длинного древкового оружия введен запрет.
Рискну предложить некоторын отправные точки для обсуждения:
- опытность владеющего. Очевидно, что первому попавшемуся данное оружие давать нельзя.
- свойства оружия. Считаю, что лезвия должны иметь определенную безопасность для поражаемого, т.е. не иметь крючьев, шипов, все лезвия и острия должны быить завалены, общий вес лезвия должен быть не больше определенного предела. Возможно, надо ввести обязательную балансировку оружия за счет утяжеления втока.
- техника использования. Это самый сложный пункт. "Историчная" техника расчтитана на нанесение специфических ударов, которые дожны приносить максимум ущерба. Ясно, что нам такое не нать :) Придумывание же "безопасной" техники может привести к абсурду. Очевидно одно, что часть приемов необходимо однозначно исключить, к ним относятся: выбросы одной рукой, нисходящие удары большой амплитуды, сильные замахи (например, лезвие не должно уходить в заднюю от фронта полусферу). Приемы к обсуждению: колющие удары (только с двух рук; можно, например, разрешить только нисходящие), удары в горизонтальной плоскости большой амплитуды и т.п.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:31 - Окт. 5, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Именно поэтому на Тоже Битве в этом и, по крайней мере, в будущем году на применение любого длинного древкового оружия введен запрет.
Как и копья(удовлетворяющие требованиям АсГарда), тоже?
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:16 - Окт. 5, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Безусловно, длиннодревковое оружие является травмоопасным. Но не более, чем любое другое оружие.
Соответственно, для него должны дейвствовать те же правила допуска, что и для обычного оружия.
Ибо безбашенный человек в стостояние нанести травму любым оружием, а в руках опытного бойца оно будет в одинаковой степени контролируемо.
Да, разумеется, само оружие должно быть максимально безопасным.
Но, поверьте, ограничивать "размахи" и "амплитуды" легко только в Инете - в бою действуют несколько иные понятия.
Хотите снизить травматизм?
Для начала уберите пьяных, а также "бессмертных" и "голых" с поля боя.
Вот увидите - уровень травматизма резко снизится!
И еще: следует всегда помнить, что это всего лишь реконструкция, и там, во "вражеской" стенке, твои товарищи, которые вовсе не хотя твоей смерти !:)
Если мы друг друга перебьем, то с кем пить-то вечером будем? 
P.S. А я вот как воевал алебардой, так и буду дальше ей воевать !
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:11:22 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Jan:
А еще кроме пьяных, бессмертных и голых стоило бы убрать "находящихся в состоянии наркотического или подобного наркотическому опьянению", и тогда в битве останется пара человек, а может еще меньше %-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:46 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Jan, любые ограничения на технику действуют не в момент сражения. Они должны приниматься во внимение при тренировочном процессе.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:21 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Дик: Тут я с тобой согласен. Человек не должен первый раз брать оружие в руки перед самым боем - пускай минимальные, но навыки обращения необходимы.
2Артур: Ну по-мне так можно ничего не менять - пускай и дальше пьяные отморозки рулят на поле боя - я то как-нибудь разберусь. Вот только готов ли ты отхватить алебардой с двух рук "от попы" по кумполу? Или мечем в пах?
С уважением
Ян
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:13:33 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выскажу и я свое скромное мнение.
Алебарда это если даже использовать те урезанные формы оружия которыми пользуются на современных фестивалях, тем не менее остаётся по моему верхом совершенства в холодном оружие сразу после булавы и лишь немного не доходя до кавалерийской пики в эффективности на поле боя и то последние сомнительно.
Что же делает его эффективным. Это то что конкретно этим оружием можно сильнейшим образом покалечить человека не прилагая к этому усилий, и не имея таких навыков нужных, как в бое с двуручным мечём или любым на выбор не полиармом.
Это единственный и неповторимый аргумент на все времена.
А что касается техники безопасности на фестивалях то господа с дуру можно сами знаете чего сломать да же если он их каучука будет. :).
Но беда в том, что не готовы мы пока на больших мероприятиях полностью следовать техники безопасности. Рисковать, готовы в надежде, что не тебя в лицо уколоть или бедро пробьют, заковываться то же по уши готовы. Но средств влиять на ситуацию в целом у нас нет, и дело даже не в злом умысле, чаще всего травмы наносятся ненарочною.
Мое предложение к вопросу "что делать".
Основнеая проблема заключается в том что бы не допускать на поле боя где используються Алебарды или другое полиармное оружие колющего действия без надлежащей амортизации (Как например чехлы для копий на мероприятиях по эпохе викингов.). Более того не допускать туда участнков с открыми лицами и без полной защиты ног. Возможно это или нет. Я не знаю но покуда это единственное решение. И компромис черевать травмами.
(Отредактировал(а) Honored - 15:20 - Окт. 8, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 22:56 - Окт. 8, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 11:19 - Окт. 9, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:55 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Arthur:
Почему пару? Мы с тобой - уже два, а ведь ещё есть язвенники и прочие... ;-)))
-----
Pro fide!
|
Отправлено:08:27 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В самом деле, алебарда такое оружие, которым очень легко покалечить даже закованного человека.
Есть следующие варианты:
- разрешить колющие удары только в щит или вообще запретить (особ. если нет чехла).
- рубящие удары сверху соответственно с предложением барона (замах, не заходит в заднюю полусферу)
- кожаные чехлы на поражающих поверхностях
- ограничение по весу лезвия
- серьезный стакан на нижнем конце древка (им кстати тоже можно бить в щит, а может и не только :)
- завальцованные острия
В общем алебардщики должны быть готовы к тому, что их эффективность будет невелика по сравнению с исторической.
Или отказаться от использования алебарды.
(Отредактировал(а) Kurt - 12:33 - Окт. 10, 2001)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:12:31 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, предлагаю сдесь же (ну зачем открывать отдельную тему, когда моя и сюда прекрасно вписывается) правила, технику, да и вообще целесообразность/нецелесообразность применения на Фестивалях (раннесредневековых клубов,главным образом) такого оружия как БРОДЭКС.
Уж очень много травм....да и просто больно (очень).
С уважением,
Фил.
__________________
Редактирую:
Мы это уже обсуждаем на "Эпохе викингов"
(Отредактировал(а) Fil - 16:22 - Окт. 10, 2001)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:02 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Могу сказать - чехлы на алебарды никто делать не будет.
Достаточно радиуса закругления кромки в 3см. - (copyright) проверено "Ливонским Орденом"(TM)!
Просто надо помнить - мы не на войне!
Да, алебарда высокоэффективное оружие, но это не повод для того чтобы от них отказываться.
Поэтому считаю необходимым и достаточным просто обезопасить ее рабочие поверхности.
Что, впрочем, и так у большинства алебард сделано.
А "небольно" отхватывать, наверное, только валиком диванным, да самотыком резиновым :)
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:15:45 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Целиком и полностью согласен с мнением уважаемого Honored(а). Особенно в части первых двух абзацев.
Тем кто не работал алебардой в строю настоятельно рекомендую хотя бы один раз попробовать. Масса новых ощущений и возможностей. Это интереснее чем бродэксом или копьем... намного.
Кроме того любая имитация средневекового сражения (позднесредневекового) без использования древкового оружия (и огнестрельного) выглядит, на мой взгляд, убого.
А что касается кожанных чехлов на древковое оружие, то с таким же успехом можно попытаться придумать чехол на "чеснок", противотанкового "ежа" или на булаву.
На мой взгляд достаточно отказа от применения колющих ударов (хотя это и уменьшит удовольствие от работы алебардой как минимум вдвое).
А что подразумевается под "серьёзным стаканом"? Противовес?
Цитата:
- серьезный стакан на нижнем конце древка (им кстати тоже можно бить в щит, а может и не только :)
-----
Maks
|
Отправлено:18:21 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Макс, я насчет чехла не настаиваю, я просто утверждаю, что выполнения изложенных требований, как мне кажется, должно с излишком хватать для допущения алебардщиков на поле.
Т.е. и нас - швейцарцев :)
Под стаканом подразумевается, гм, как это есть по-русски, металлический, закрытый с одной стороны цилиндр, в который будет вставляться нижний конец древка.
Ян, один вопрос - 3 см радиус скругления это КАК?
Какой же толщины (и веса) лезвие?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:20:46 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Курт:
3 см - имеется ввиду радиус закругления острия, дабы обезопасить колющие удары.
А рубящая кромка 2,5-3,5 мм и обязательно скругленная.
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:11:43 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
