Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выкладываю очередной кусок своей заготовки по Движени ИР вообще. На этот раз посвященный проведению организованных сражений и поединков в рамках фестивалей, выездов и т.п. Предлагаю кусок почти полностью, поэтому там может быть, на первый взгляд, много лишнего. Отмечу, что данный материал написан в основном на материале позднесредневековых сражений.
------------------------
К участию в военных действиях допускаются лица, имеющие минимальный комплект защитного снаряжения, отвечающий правилам историчности и включающий в себя шлем, металлическую защиту кистей, предплечий и суставов, стеганную защиту корпуса (Прим: на "раннее" этот комплект может быть другим).
К участию не допускаются лица:
- не достигшие восемнадцатилетнего возраста;
- находящиеся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
- подверженные действию пост алкогольного опьянения;
- не имеющие удовлетворительного или аутентичного защитного снаряжения;
- имеющие потенциально опасное оружие или защитное снаряжение.
Все участники военных действий обязаны предъявить свое защитное снаряжение представителю организаторов для освидетельствования. Лица, не предоставившие свое защитное снаряжение на осмотр, к военным действиям не допускаются. Представитель организаторов вправе отказать в участии военных действиях лицам, чье физическое или психическое состояние, по его мнению, не соответствующим объявленным условиям.
За ходом военных действий наблюдают доверенные лица организаторов. Они в праве потребовать замены оружия или отстранения от участия в военных действиях для лиц, чьи действия покажутся им неконтролируемыми, потенциально опасными или направленными на умышленное нанесение травм.
Лица, замеченные в умышленном нанесении ранений, отстраняются от дальнейшего участия в военных действиях.
Любые ранения, полученные в организованных военных действиях из-за негодности или недостаточности защитного снаряжения, относятся на счет пострадавшего (Прим: тут должно быть продолжение про прочие травмы и повреждения, отвечающее здравому смыслу, историческим реалиям и УК).
------------------------
Как обычно, предлагаю написанное обсудить :)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:15 - Окт. 5, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опять я своим суконным рылом... =)
Цитата:
Все участники военных действий обязаны предъявить свое защитное снаряжение представителю организаторов для освидетельствования. Лица, не предоставившие свое защитное снаряжение на осмотр, к военным действиям не допускаются.
Они в праве потребовать замены оружия или отстранения от участия в военных действиях для лиц, чьи действия покажутся им неконтролируемыми, потенциально опасными или направленными на умышленное нанесение травм.
Данное предложение, как всем известно далеко не ново, и уже не раз заявлялось при организации ряда крупных мероприятий. Но вот только после этих мероприятий очень часто звучат возмущенные реплики насчет несоответствия некоторых лиц заявленным правилам, а так же допускам этих лиц к действу. Опять выходит на первый план жесткий конроль и отсеивание лиц пренебрегших правилами мероприятия. Но с другой стороны организаторы не могут и в открытую сказать - "вы можете ехать домой, т.к. не подходите под правила" т.к. человек может приехал издали и вот так вот его посылать у людей рука не поднимается. Вобщем нужно как-то исключить напрасной затраты денег и времени участниками на приезд на мероприятие, но и также исключить что либо "неправильного". Вобщем все надо согласовать. Хороший выход - при организации посылать (это наверно для тех кого ещё не знают организаторы) полную информацию о своем снаряжении (с фото?). А также, не люблю в данном контексте этого слова но приходится, стандартизовать (ессесно в разумных пределах) оружие и снаряжение.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:11 - Окт. 5, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хороший выход - при организации посылать (это наверно для тех кого ещё не знают организаторы) полную информацию о своем снаряжении (с фото?).
Такой фэйс-контроль осуществляется Ассоциацией Гардарика. IMHO, без проблем.
Я сам прошел такой контроль, когда подал заявку на участие в Фестивале Ассоциации. Я и двое моих коллег сделали фотографии в костюмах и отправили их с сопроводительной информацией (о себе). Через некоторое время получили приглашения. Подробности о месте проведения фестиваля мы получили только после этого. Подобные требования еще больше воодушевили нас, мы поняли, что уровень данного мероприятия достаточно высокий, получили возможность ориентироваться на конкретные требования. Так что здесь присутствует еще и воспитательный, организующий момент, что важно.
(Отредактировал(а) Einar - 22:43 - Окт. 6, 2001)
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:20:37 - Окт. 6, 2001 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
При беглом просмотре:
> К участию не допускаются лица: - не достигшие восемнадцатилетнего возраста;
Отчего не 16 лет?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:52 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На мой взгляд 18 (или даже 20) лет - возраст, когда большинство начинают адекватно воспринимать реальность и могут отвечать за свои действия не только перед УК.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:18 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ad
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую
А по-моему возрастную планку надо поднять до 22-23 лет. Вам так не кажется? Я просто по-себе сужу, и думаю, что прийми я лет в 18 участие в сражение на хол. оружие - либо сам осталься с травмами, либо нанес их другим, причем серьезных что в первом, так и во втором случае. Чтоб ни говорили, но и до 23 ветер в голове гуляет, а о 18 просто говорить не приходится. Мож это я конечно такой "вундеркинд", но по-моему взрослые люди со мной согласятся.
Всего!
|
Отправлено:17:45 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В бой идут одни старики? Не пройдет, однозначно. Что делать человеку до 22 лет? Ходить кругами и любоваться?
Мне кажется, что лупить друг друга в групповой свалке железом (пусть и тупым) - опасно в любом возрасте :), а поскольку на всякие варианты смягчений и прочего народ смотрит с презрением, то логичнее для групповухи, особенно с древковым оружием, жестко одоспешить "железятников" - 14 век как минимум. Тогда проблема отсева кровожадной молодежи сама собой решится :)
Хотя...можно ведь и красивую традицию придумать по вручению железного меча всесто дерева или текстолита....
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:29 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу возроста участников.
По моему джентельмены ограничивать его 18 летним возрастом не стоит. 16 летним может быть. А лутьше 17 летним, когда гражданин уже может окончательно отвечать за свои действия.
Логика проста.
Первое. Запрет всё равно ничтожен поскольку мало у кого из участников В.И.К. в столь раннем возрасте найдётся комплекс доспехов который удовлеторил бы сколько бы серьёзные требования как по техники безопастности так и по исторической соотвественности. (Если конечно эти требования наконец будут предявлены в том обьёме в котором они постоянно декларируются).
Второе. Запрет до смешного легоко обойти просто прибегнув к обману.....
Третье по поводу в таком раннем возрасте умения обращатся с оружием.....
Могу привести в пример Годрита. Сколько ему было когда он в первом своём турнире принял участие?
И так я думаю что ограничения участи в мероприятих по возросту с 18 лет не очень умно, поскольку есть масса приеров когда народ в более раннем возрасте учавствовал в В.И.К. мероприятих и всё было в порядке. При условии конечно что все остальные требования организаторов соблюдены и получены гарантии от "капитанов " команд о соотвествии бойцов в физическом плане.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:09 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
IMHO, я считаю, что до турнирных боевок можно допускать и 16 летних, если они нормально подготовленны и имеют соответствующий инструктаж, а для этого как раз и придусмотренна иерархическая лестница, что бы не опытные и новички не получали по шеи и дрю частям своего тела.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:11:23 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
****что бы не опытные и новички не получали по шеи и дрю частям своего тела.
Всё бы хорошо, но только турниры на турниры люди и приезжают что бы, как вы изящно выразились дать друг другу по шеям.
Но вообще то речь идёт приимуществено о; "сражений и поединков в рамках фестивалей, выездов и т.п. ". Так что не об одних турнирах речь, тем более если на то пошло то турнирные правила дотошно расписаны, в отличии от фестивальных, и однозначно трактуемы. Тем более что на турнирах существует (окрайне мере Ф.И.Ф.) мощная система контроля участников. Кокавой на фестивалях не обладает ни один организатор. Вчём собственно и заключается часть поставленой проблеммы.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:31 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Этот вопрос (про возраст, а не как названа тема (кстати)) по моему уже поднимался на форуме ассоциации "Гардарика" и там я уже выражал свою точку зрения:
Допускать (или НЕ допускать) человека до мероприятия можно (и нужно) по его умению обращения с оружием (Суть: если он (человек) - му...к по жизни, то и в 30 лет фиг куда допустится). Хотя мне на это уже аппелировали: На проверке (аттестации) чел может показать себя паинькой, а в групповом бою у него снесёт башню.
Но тогда можно призвать к ответу руководителя клуба в котором состоит оный демон.
На практике: У Тура в дружине на Фестивале "Гардарика" были два молодых бойца и, в целом :), они работали аккуратно и не плохо себя показали. Но мне не очень понятно, как на фестиваль попал некий Фашист (приехавший с клубом "Ратник"), который по возрасту как раз проходил, но воевал препохабно (новичёк, блин); кстати, за него никто так и не ответил....
Короче, проблема есть...надо решать.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:02 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что решение о допуске должно принматься для бойцов старше 18 лет на основании наличия достаточно полного комплекта защиты и удовлетворяющего требованиям безопасности оружия,
для бойцов младше 18 - то же плюс письменое ручательство руководителя.
В любом случае руководитель несет ответсвенность за безбашенные действия своих людей.
Можно, кстати, даже "лобное место Тоже Города" открыть для особо одаренных берсерков, чтобы их знали в лицо и не пускали в свалку.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:17 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ad
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую
Незнаю как Вы сэр sasa, но я в свои 23 года себя стариком не считаю, и сил у меня достаточно для того, чтоб померятся ими с любым представителем более молодого поколения. И почему ходить кругами? Я что напиал что не подпускать человека и близко ко всему, что относится ИР? Нет, и еще раз нет. Наоборот, чем раньше он займется тренировками и упражнениями с более опытными товарищами - тем раньше из него выйдет вся (никак не могу найти других синонимов) дурь.
Тренировки-то являются крайне травмоопасным делом, а уж а турнире и говорить не приходится(хотя я ни разу не присутствовал на крупных мероприятиях(о чем сожалею), но был на одном мой друг(не помню на каком), по его словам люди просто там резвились от души. На такие и 10 летних допускать можно). А о умышленном нанесении ран трудно судить, когда человек поставил себе цель победить. Так к допущению на турнир нужна не сила, а дисциплина и сомоконтроль. А эти вещи имеют обыкновение приходить с возрастом. А дурацкий романтизм по-молодости крайне опасен. Но есть конечно много исключений, и определение возрастной планки вещь всеж затруднительная.
>жестко одоспешить "железятников" - 14 век как минимум
А если человека больше привлекает ранне средневековье, то ему что, ходить кругами? (не примите за оскорбление). Так что и о доспехах тоже вопрос сложный.
Всего!
|
Отправлено:18:22 - Окт. 9, 2001 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
ad
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дабы не быть голословным - тот турнир проходил в середине этого лета, назывался Ясеневским(что ли). Устроителем там был клуб "Паладин", один из участников там еще был клуб "Марка Белфри"(простите если ошибся). Моего товарища просто поразила неорганизованность и нарушение самых элементарных правил. Например: Кричать и что-то советовать сражающимся - за это рыцарей в шею гнали с турниров, а простолюдин мог лишится головы. Добивание лежачих - судьи правда недовали, но с трудом оттаскивали разгорячившуюся молодежь. Конечно можно возразить - это был турнир оруженосцев(на рыцарей после этого и глядеть не хотелось) - но за дисциплиной должены смотреть рыцарь - они в ответе за своих оруженосцев. Вот вам и возрастное ограничение - народ лучше б в футбол играл.
И что за дурацкая система оценки по очкам? Бой должен идти до тех пор - пока один не сможет продолжать сражение(упал от усталости и не может встать, потерял сознае от удара по голове и т.д.); один из сражающихся признает свое поражение; судья остановил поединок(оба участника нанесли себе достаточно тяжелые раны, но прекращать не намеряны и т.п.) - в этом случе решают гости кто победил. А по очкам - это есть такой дурацкий вид спорта как фехтование, где достаточно кольнуть друг друга(такой укол может даже человеку ранения не нанесет, так, комариный укус). Надеюсь на Тоже Битве все кардинально отличается. Уж больно хочется посмотреть на настоящие состязания.
------
PS: Описание турнира не с моих слов, я там не был. Но я полностью доверяю мнению людей которые мне рассказали о нем.
|
Отправлено:09:46 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тема вечная и разветвленная.
Ранее средневековье - это "Асгард", они совсем недавно эту тему обсуждали очень тщательно.
В рамках же турнира "настоящий бой до тех пор пока один из участников не сможет продолжать" - это опасная забава, от которой уже века с 14го потихонечку отказывались :)
Короче, по существу к предложению Дика никто добавить ничего не смог :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:44 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что нужно обозначить некоторые различия между боевыми дествиями в рамках реконструкции какого-либо сражения (как в Навагрудке), когда бой ведется для зрителей и достаточно формален, и групповыми схватками\поединками турнирного плана, когда главное - чаще и сильнее настучать противнику по шлему.
Т.о. спектр оружия, допустимого в битвах 1 типа, может быть максимально широк (луки, арбалеты, алебарды, готентаги, копья, бомбарды и т.д.), при этом защитного снаряжения у некоторых и вовсе может не быть, а в битвах "на выйгрыш" - наоборот.
Т.к. мотивации, а следовательно и действия участников - разные.
Правда так бывает, насколько мне известно, не всегда.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:12:08 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
