Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На днях мне поведали о том, что в раннем средневековье использовался такой вид доспеха: в колечки готовой кольчуги продевали кожаные ремешки (например, в горизонтальные ряды). Такие кольчуги использовали, якобы, скандинавы.
Очень интересно, а было такое на самом деле?
И зачем?
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:18:53 - Окт. 22, 2001 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скорее всего речь идет о реконструкции кольчатого панциря предложенного В. ле Дюком в его словаре. Конструкция сводится к тому, что кольца, нанизанные на ремни, особым образом нашиваются на тканевую или кожаную основу. По-моему, эта реконструкция выпонена на основе исключительно изобразительных источников 11-13 вв.
Полагаю, что данный вариант конструкции панциря весьма спорен, хотя видел пару раз изготовленные таким образом современные доспехи.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:19:03 - Окт. 22, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Самое милое дело проплести так стоячий воротник. Зачем? Чтобы стоял, ясное дело :)
Только кажется мне, что использование этого метода скандинавами никак не подтвержено.
А продевать ремешки в прочие части кольчуги можно, но глупо. Результат перестает тянуться как нормальная кольчужная ткань, а по жесткости практически не выигрывает.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:40 - Окт. 22, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Я опять с неисторичными мыслями:-)
Почему бы не протянуть в кольца кожанный ремешок, если это не противоречит логике?
Не найдено? Так кожа раслагается гораздо лучше железа, и следов особо не оставляет.
Применение же вполне целесообразно не только в воротниках, но и в рукавах (по краю стянуть, если слишком широки, либо по ширине чуть убавить (обычной шнуровкой по бокам), чтобы не мешалась если великовата.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:13 - Окт. 23, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э-э-э, а кто говорит про шнуровку и завязки? Это пожалста, все пучком. Кстати, добавь в свою копилку кольчужный капюшон, который зашнуровывался сзади (хранится где-то в Шотландии).
Но! Скандинавы эпохи викингов использовали в основном кольчужки с короткими рукавами (в "Круге Земном" отдельно как пример неземной крутизны воспета кольчуга Хардрады с длиными рукавами и подолом ниже колена), а там регулировать особенно нечего.
Вплетание же ремешков для усиления именно с точки зрения логики не дает особого выигрыша :). Кстати, я это попробовал пару лет назад, прошнуровав "клапан" на груди. Не понравилось, и ремешки пришлось с груди убрати.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:34 - Окт. 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sasa! Это, пожалуй, единственный случай, когда я с тобой не соглашусь!
Цитата:
Вплетание же ремешков для усиления именно с точки зрения логики не дает особого выигрыша :)
Опять же легко убедиться экспериментально: при плотном проплетении "ряд к ряду" воротничок-стойка приобретает некоторую жесткость. И тогда, когда при ударе 10-20 колец, влекомые клинком, врезаются в шею ... цельнодержащийся "воротничек может значительно смягчить разрушительное воздействие.
Вот.
Особенно этот эффект ощутим (разница в силе поражения) при ударе сравнительно легким клинком (сабелькой например)
Так мне лично кажется.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:42 - Окт. 23, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дядька Витим, не о том спорим :)
Вот тебе кольчужка из Изяславля с прошнурованым воротом. Ремешки видно не очень хорошо, но они там есть (увеличь яркость)
http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/Izyaslavl.htm
Кольца на вороте самые крупные, сделаны специально под ремень.
http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/izyas_sleeve.htm
Больше нигде ремешков нету. Почему? Да потому, что результат перестает тянуться и становится недостаточно гибким. На вороте это не так существенно (если правильно подобрана длина ремешков), а вот где-нибудь на пузе создаст проблему. Мне кажется, что проще надеть поддоспешник :)
Впрочем, ты можешь поэкспериментировать, причем с полным на это правом: на некоторых средневековых картинках кольчуги изображены как полоса колец - пустая полоса. Именно эти полосы и навели Ле Дюка на мысль о кольчатом доспехе, но их можно толковать и как ряды колец с продетыми ремешками! Только в получившейся кольчужке под дождь, наверное, лучше не выходить, а то вырезать придется :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:08:54 - Окт. 24, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тады понял!:-)
(я же говорю, что большинство споров от недоговоренности в терминах)
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:22 - Окт. 24, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
