Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос такой - нужна информация (в основном визуальная, но не только) по стальным (железным) мечам с "богатыми" бронзовыми навершиями, возможно с клинком листовидной формы, может что-то раннегерманское или кельтское.
Цель - охота такой изготовить:)
(Отредактировал(а) Ilia Shour - 01:25 - Ноябрь. 4, 2001)
|
Отправлено:01:15 - Ноябрь. 4, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ilia Shour
Смотри почту. Отправил картиночку.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:59 - Ноябрь. 5, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за картинку, но у меня такая уже давно есть, тем более мечи на этой фотке из бронзы и рукояти на них не очень навороченные:( хотя все равно они очень красивые:)
|
Отправлено:23:23 - Ноябрь. 5, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
стальным (железным) мечам с "богатыми" бронзовыми навершиями, возможно с клинком листовидной формы, может что-то раннегерманское или кельтское.
В силу того что "раннегерманцы" не имели много железа и были не шибко сильны в его обработке. мечи и были либо трофейные (римские напр.) либо как раз бронзовые (по той же причине). А кельты так те вообще жили аще пораньше, посему и предпочитали бронзу на мечи (хотя кольчуги уже тогда плели мерзавцы =)). Железо было дорогим всеж таки...как сейчас помню =).
С уважением,
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:33 - Ноябрь. 6, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То есть вы хотите сказать, что до мечей каролингского типа ничего железного в европе не было?
|
Отправлено:15:24 - Ноябрь. 6, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно ошибается :)
Кельты уже вполне успешно делали сварные клинки со стальными лезвиями, давно забыв про бронзовые мечи.
Однако из бронзовых кельтских рукоятей я помню только такие Х-образные антропоморфные на относительно коротких клинках. Мне они кажутся не очень удобными, самим кельтам судя по всему они тоже казались не слишком приятными - поэтому на серьезных длиных мечах ставили рукояти из дерева с бронзовыми украшениями.
Только там мечи без дураков - серьезные прямые клинки. Ежели понтов (листовидные, языки карпа и прочие) хочется - то ищи гальштатские материалы.
А изготовление кельтского меча, ножен и прочего описано тута:
http://www.ironage.demon.co.uk/brigantia/sword.htm
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:42 - Ноябрь. 6, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения за историческую неграмотность, но что такое "гальштатские материалы" и где их искать?
|
Отправлено:12:28 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А здесь видно чего кельты на щитах рисовали:
http://www.iath.virginia.edu/~umw8f/Barbarians/Sites/Hallstatt/HallBzFocus.jpg
|
Отправлено:02:08 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Не в тему, мнение дремучего практика.
Пробовали работать такими мечами (с тремя рисками на середине рукояти) ..
Очень удобно для подвижного полноценного мечевого боя.
Из чего я могу предположить, что оные народы могли быть весьма искусными в бою. Арсенал приемов мог быть весьма разнообразен.
Впрочем, че это я влез... :-))
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:30 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Огромное спасибо, я все таки склоняюсь к варианту с антропоморфной рукоятью, поэтому возникает вопрс с креплением, насколько я понял, она цельнолитая с дыркой под хвост клинка, который проходит насквозь и расклепывается на макушке головы.
http://www.btinternet.com/~ceo/eastyorks/sword1.gif
Вопроса два: как широкая часть клинка входила между ног (поймите меня правильно:))), и как сделать, чтоб клинок не разбалтывался от ударов (насколько я понимаю бронза мягче стали и отверстие может начать расширяться)
Витиму, я нисколько не сомневаюсь в боевых качествах мечей с такой рукоятью, люди древние не глупее нас были (а в этих вопросах наверняка поумнее:) тем более, что баланс такого клинка достаточно далек от рукояти, что особо приятно...
|
Отправлено:22:17 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
spatha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините!
Я после футбола! Но ваши хваленые эксперты несут полную х...ню. В раннесредневековых мечах они разбираются как гоблин в эльфийских стихах ( можете меня отключить - мне это монопенисуально). Если Вас интересует этот вопрос, то обратитесь либо к специалисту, либо, если вы живете в Москве, сходите в РГБ и проверьте ящик по Археологии (оружие). Вся проблема в том, что европейские мечи этого времени можно разделить на готские, гуннские(аланские) - эти наиболее практичные, и, лангобардские - эти наиболее красивые. Если Вас инртересует этот вопрос серъезно и в подробностях - пишите по адресу spatha@i.com.u
С уважением , Василий
-----
spatha
|
Отправлено:02:51 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
helo джентельмены!
2 spatha: футбол это наверное круто и Александр Македонский безусловно герой, но следует быть по вежливее в своих комментариях, какими бы конструктивными они бы ни были. Это дискуссия а не "кричалки". Если считаешь что разбираешься в теме вопроса - сделай дельный постинг, а не ори - все козлы, а один я д'Артаньян :) А мечи в рассматриваемый период различаются вовсе не этнической принадлежность, скорее незначительными морфологическими особенностям, т.к. общий облик их достаточно схож. Другое дело -разным археологическим культурам по разному везет на находки предметов вооружения - все дело в волшебных пузырьках :(
2 Ilia Shour:
можешь посмортреть такую книгу как "Древности эпохи великого переселения народов V-VIII в." в ней есть статья Воронова и Шенкао по поводу шикарных комплексов вооружения из Цебельдинских могильников, эти же материалы есть и в книге Гей и Бажана "Хронология эпохи готских походов" ( эта книга по новее - ее проще достать) Есть так же несколько статей по сабжу, например статья Дмитриева в СА, по моему 1976 год, но могу и ошибиться. Это публикация воинских погрений с конями из могильника Дюрсо, там тоже есть хорошие мечи из пакетной стали. В общем если захочешь делать - то материалов много.
|
Отправлено:23:58 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Indeez
Хочешь сделать вид, что уже приехал? :-) А позвонить слабо? :-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Indeetz! А нельзя ли с тобой как-нить пересечся? (Только не надо утверждать, что мы не знакомы:)) Скинь свой мэил на ilia@litecey.com.ru
|
Отправлено:19:39 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
