Anton S
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень давно меня интересовал вопрос о том, какой длинны носили волосы в разные века средневековья.
Вопрос касается только мужских волос, а в пространственном отношении ограничимся Словянскими землями, Великой степью, Серной и Западной Европы.
Вопрос принципиальный и поэтому при ответе хотелось бы видеть ссылк на источник.
Очень хорошо было бы, чтобы ответ был по возростающей от древности ближе к нам. Причем очень хочется знать в ходе каких условий менялись волосы, зависело это как-то от веры и пренадлжености к определенному классу.
|
Отправлено:11:18 - Ноябрь. 24, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как ты себе представляешь это можно определить, да еще и с такой точностью?
|
Отправлено:22:12 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton S
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не знаю. Я слышал, что христианам запрещалось носить длинные волосы и они стриглись под горшок. А вот скандинавы трелей брили на голо.
|
Отправлено:23:17 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Ermine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
Если такой источник, как книга господина Мишенёва "История Фехтования" является для вас приемлемым, то там я прочитала, что кельты, например, носили длинные волосы, причем у них это считалось признаком знатности и храбрости...
А вот с христианами (точно не припомню, где именно прочитала) дело обстояло несколько подругому: христианство славяне переняли из Византии, то есть из восточной римской империи, а там ношение длинных волос мужчинами считалось признаком нетрадиционной ориентации, что христианство всегда неодобряло.... однако, люди духовного звания, в частности, монашествующие не стригли волос и не брились, и это считалось символом пренебрежения ко всему мирскому (да и к тому же монах призван молиться, и обычно не до прически ему было)
Вот... мой запас знаний по этому вопросу исчерпан, простите, если допустила какие-либо ошибки и неточности
-----
Graecum est non legitur!!! Totum revolutum!!! ;)
Всегда Ваша, Ermine-горностайка ;-)
|
Отправлено:09:15 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А как ты себе представляешь это можно определить, да еще и с такой точностью?
По изобразительным источникам.
Открой любую приличную (в нашем случае - с множеством картинок) "историю искусства" и глаза...
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:29 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, не все так просто с изобразительными источниками: а ежели оно в шапке? Что, кстати, часто в "словянских землях" (вот только что только словили - непонятно) и в ранем средневековье.
Поэтому выводы часто делаются на основании таких невнятных источников, что смешно делается. Я думаю, что до крещения Руси элита могла носить волосы на скандинавский манер ("оселедец" Святослава на мой взгляд скорее исключение, чем правило: желание быть степняком). Потом всякие племенные различия, в которых ногу можно сломить, и не один диссер написать :(
Антон: а как увязывается бритый затылок норманов Вильгельма с традицией брить голову рабам :)? По раней степи / Руси возьмите Горелика "Образ мужа-воина", там и про прически есть немного.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton S
Цитата:
Я слышал, что христианам запрещалось носить длинные волосы и они стриглись под горшок.
Очень интересно, где вы слышали такое? Сам Иисус, судя по иконам, носил длинные волосы, и если я не ошибаюсь, взывал мужей не стричь волос и бород. Святых тоже изображают длинноволосыми. На Нидерландских картинах 15 столетия, большинство мужчин изображают с длинными волосами или средними (чуть выше плечей) с выстриженными чёлками. Причём, судя по сюжету благородных дворян, изображают с длинными волосами, а простолюдин с короткими. На портретах рыцарей ордена Золотого Руна, которые мне довелось увидеть, все длинноволосые. Вообще, не припомню на картинах этого времени, - человека с золотыми шпорами и короткими волосами (как минимум чуть выше плеча), даже юные оруженосцы носят волосы ниже плеч с выстриженными чёлками.
Вспоминается ещё и устав тамплиеров, в котором, если мне память не изменила, говорилось прибирать волосы, дабы они не мешали, а значит, ничего предосудительного в длинных волосах быть не могло. В турнирной книге Talhoffer изображаются в основном длинноволосые, хотя есть средние чуть выше плечей и под горшки, и с хвостами. Как отлично заметила достопочтенная Galina см. изобразительные источники.
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:00:36 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
Сам Иисус, ... если я не ошибаюсь, взывал мужей не стричь волос и бород.
Ой, а это где? процитируйте, плиз, одно из Евангелий...
Насколько я помню, Апостол Павел (могу ошибаться, но точно один из Апостолов) говорил, что не пристало мужчине носить длинные волосы... Другое дело - мода...
Цитата:
Вообще, не припомню на картинах этого времени, - человека с золотыми шпорами и короткими волосами (как минимум чуть выше плеча
См. портрет Канцлера, не помню имя. аккуратный такой горшочек... Часослов Герцога Беррийского - ВСЕ мужики военного сословия с горшками - ну удобно это под шлем...
Так же см. соответствующую тему в Гардеробной.
Цитата:
Вспоминается ещё и устав тамплиеров, в котором, если мне память не изменила, говорилось прибирать волосы, дабы они не мешали
Это точно... а почему, вы думаете потом Храмовников обвиняли в мужеложстве? Кстати, св. Бернард в Похвале Новому Рыцарству осуждает моду на длинные волосы и говорит о "военном человеке, коротко стриженном..."
Цитата:
однако, люди духовного звания, в частности, монашествующие не стригли волос и не брились, и это считалось символом пренебрежения ко всему мирскому (да и к тому же монах призван молиться, и обычно не до прически ему было)
Скажите, а вы видели когда-нибудь католического монаха? То, что вы говорите, верно только для православных...
ИМХО - Горшок - самая популярная мужская прическа в Средневековье (я про Европу), а потом идут длинные волосы, бо мода на них была всегда.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:11:47 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rafael а хотите портретик с Мадонной кавалера ордена Золотого Руна (имя забыл напишу в письме) бургундского вельможи 15 века .
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:54 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Горшок - самая популярная мужская прическа в Средневековье (я про Европу), а потом идут длинные волосы, бо мода на них была всегда.
Мне кто-то говорил, что под горшки стриглись, только идя на войну. Не знаю, действительно ли это так.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:12:27 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Volonter
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В XIII в. в моде были распущенные волосы, подстриженные чуть выше плеч. В XIV-XV вв. на севере Руси, по крайней мере в Новгородской земле, мужчины носили длинные волосы, заплетая их в косы (Арциховский, б. г., с. 29).
В XV- XVII вв. волосы подстригали «в кружок», «в скобку» или стригли очень коротко (Гиляровская, 1945. с. 82-83).
-----
Если забредет кто нездешний, поразится нашей живности бедной, редкой нашей силе сердешной, да дури нашей злой, заповедной...
|
Отправлено:23:50 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А вот на востоке постоянно шла "битва" между длинными волосами и под "Котовского" ;-)
Помниться в одном из арабских источников вычитал, что моду на длинные волосы в мамлюкский Египет и Сирию принесли выходцы из "половецких" степей. Даже султан Бейбарс носил длинные волосы. Но это шло в разрез с мусульманскими обычаями, по которым все тело должно быть в чистоте и без гнид. Потому рядовые мужчины (ремесленники, крестьяне, купцы и.тд.) предпочитали стрижку наголо. Усама помниться не только советовал стричь голову но и ниже пупка тоже, да и в Кабус-Нама тоже об стрижке наголо говориться ;-)
Единственно что дозволялось, эта борода :-)
В общем все зависело от гигиены. Чем короче волосы, тем меньше вероятность появления вшей :-)
А монголы носили косы или собранные в пучок волосы, это часто видно из миниатюр, сия мода явно прослеживалась в Мавераннахре и Иране где то до середины 15 в. ;-)
(Отредактировал(а) Muhammad bin Tekesh - 00:31 - Июль 15, 2003)
|
Отправлено:00:26 - Июль 15, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот типа полистал книжку мемуаров дэ Коммина... Карл Смелый- 15 век- волосы короткие. Людовик 11, волосы не кототкие, но и не до плечей. так, уши закрывают... Правда на другом портрете он в некоей шапке. но из под нее тоже ничего не торчит.
Филипп Добрый- стрижен под горшок...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:09 - Июль 15, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак Русь.
Абу Ибн Фадлах пишет о том что русы короткострижены.
В византийских и греческих источниках пишется о разной длине волос. Лично у меня сложилось впечатление ,что в разных регионах и разное время для руси были типичны разные длинны волос. Так что о какой либо систематизации говорить не прихоиться.
Про вшей Muhammad bin Tekesh сказал очень точно.
Фадлах описывает степняков (кстати Русов тоже) как страшных нерях(я бы даже сказал свиней). Это касатся раннего средневековья.
Также волосы в пучок и косы носили китайцы. И ранние японцы.
|
Отправлено:15:25 - Июль 15, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Virin
Цитата:
Ой, а это где? процитируйте, плиз, одно из Евангелий...
Увы точно сказать не могу.
Цитата:
Апостол Павел (могу ошибаться, но точно один из Апостолов) говорил, что не пристало мужчине носить длинные волосы...
Тогда, по его словам получается, что Иисус не мужчина??? Противоречие, однако...
Цитата:
Это точно... а почему, вы думаете потом Храмовников обвиняли в мужеложстве?
Это скорее из-за того, что злые языки, говорили так, за то, что они были весьма изолированы от женского общества и их лобзаний.
Цитата:
однако, люди духовного звания, в частности, монашествующие не стригли волос и не брились, и это считалось символом пренебрежения ко всему мирскому (да и к тому же монах призван молиться, и обычно не до прически ему было)
Тогда более приемлемо бы было бриться на лысы. Если мне память не изменяет, тамплиеры обязаны были мыть хаир раз в три дня, перед молитвой.
Цитата:
ВСЕ мужики военного сословия с горшками - ну удобно это под шлем...
Fritz
Цитата:
хотите портретик с Мадонной кавалера ордена
Золотого Руна (имя забыл напишу в письме) бургундского вельможи 15 века .
Давайте. Буду признателен.
Не знаю, был ли канцлер рыцарем. Пересмотрел Берийского – не все горшки, а только близкие придворные герцога, далее картина меняется – см. батальные сцены.
По моему же скромному мнению, судя по тем изобразительным источникам, которые мне довелось увидеть: длинные на первом, потом горшки, хотя некоторые нечто среднее, между длинными и горшком. Если говорить об всём средневековье, включая ранее, то я думаю, что длинные точно вне рейтинга :) Свои источники я привел – это нидерландская живопись второй половины 15 в. и Talhoffer. По библии Матышевского – волосы либо длинные, либо чуть выше плечь.
Кстати, помните тот обычай скручивать волосы вокруг головы под шлем?
SkogTroll
Не знаю насколько достоверно, но слышал о ЧП следующее: «Волосы на голове сделались так длины, что эта новая причёска принятая всеми рыцарями того времени, да того изменила его лицо».
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:00:37 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Половцы - волосы заплетены в косы, свисающие на спину. Количество кос различно (обычно 3), так же как и способ их укладки - явно племенные различия. Что интерсно, на каменных половецких статуях косы начинаются сразу из-пд шлема, хотя по идее должны бы закрываться бармицей.
Кочевники-тюрки (ранее средневековье) судя по изображениям носили множество кос с вплетенными в кончики украшениями. Так что длинные волосы не от половцев пошли, точнее половцы - это уже вторая волна.
По Европе еще хорошо смотреть в Маннском кодексе - там несмотря на приличную длинну волос у мужчин они отличаются прической от женщин, и редко достают до плеч - обычно чуть ниже уха.
Но реально воинские прически все-таки были разные, и поголовное увлечение длинными патлами у всех народов и сословий возможно разве что у П.Джаксона во "Властелине колец" :) :).
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:01:08 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Из «Истории костюма» Н. Бедур удалось найти следующее:
При Капетингах первые короли династии ещё носят бороду. Волосы же их коротко стрижены, иногда на всей голове, а иногда только спереди или сзади.
На миниатюрах, украшающих гейдельбергские и штутгардские песни и относящихся к концу XIII века, когда эти песни были собраны в отдельный сборник цюрихским бургомистром Манессе, почти нельзя отличить мужчин от женщин. А между тем женщины стараются выделиться и подчёркивают свои формы.
Мужчина желающий считаться красивым, должен обладать следующими качествами: гладко выбритое лицо, маленький рот, ярко красные губы и кудри, доходящие до плеч.
Костюм принимает ещё более женоподобный вид (сказывался культ женщины: ношение цветов возлюбленной, частей и предметов туалета дам сердца), благодаря пышным кудрявым волосам и бритому лицу. Обычай носить длинную бороду существовавший со времён Отгона, сохраняется теперь только среди простонародья и людей пожилых. На миниатюрах изображаются с бородой только старики.
Мужчины подстригали волосы до мочек, а впереди оставляли чёлку. С XI века стали носить длинные волосы, распущенные по плечам.
В XII веке знать завивала волосы, перевивала локоны и бороду золотыми нитями. Горожане и крестьяне стригли волосы в виде «шапки».
В царствование люксембургских императоров (1374-1437 гг.) многие носят бороду и усы и даже их закручивают. Но признаком изящества и благородства считается по-прежнему гладко выбритое лицо, обрамлённое длинными кудрями, ниспадающими пышными волнами сзади и сбоку.
P.S.
ИМХО самая рыцарственная прическа, излюбленная рыцарями XIII – XV вв. - длинные
волосы ниже мочки или до плеч с выстриженной чёлкой.
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:23:17 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда...уж больно простенько у Н.Бедур получается, впрочем для такого кратенького обзора это и не удивительно:( Но я так и представляю как она Черному принципу объясняет, что усы - это не изящно. И что отвечает ей ЧП.
Если же вы таким образом пытаетесь оправдать свою прическу - дело ваше. По мне все едино какую "рыцарскую" прическу выбирает себе реконструктор. Главное, чтобы он при этом мыл голову хотя бы два раза в неделю - на просторах родины чудесных и без того многовато "эльфийских прынцев" в засаленых хайратниках на немытых волосенках.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:00:45 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
