Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Никогда ранее поздним европейским доспехом не интересовался, а посему тёмен. Прочитал одно описание: "рачья грудь", пластины наклёпаны непосредственно друг на друга с сохранением подвижности. А за счёт чего подвижность? Заклёпки не плотно затянуты, прорези под них овальные или ещё как? К сожалению, оборотная сторона там не показана, и в тексте ничего нет.
-----
DK
|
Отправлено:12:09 - Ноябрь. 28, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В западном железе разбираюсь слабо, но вроде как была традиция старить заклепки в удлиненные прорези в формк вытянутого овала - для подвижности. Точно такая заклепка ставиласть при соединении наруча с налокотником на кажется итальянских ст. руках в XV веке.
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:52 - Ноябрь. 28, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может быть, пластины всё-таки не склёпаны друг с другом, а соеденены кож. ремными приклёпанными к каждой детали?
Именно так изготавливалась защита у некоторых шлемов типа капеллина (т.н. рачий хвост)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:00 - Ноябрь. 28, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergey
Здравствуй!
Речь идёт о статье Б. В. Мельника "Коллекция доспехов "крылатых гусар" из Львовского исторического музея" (Ежегодник "Памятники культуры. Новые открытия" "Наука" Л. 1983) В тексте однозначно говорится, что пластины приклёпаны друг к другу и при этом сохраняют подвижность. (Я, конечно, на всякий случай ещё раз перечитаю.) На фото даны только лицевые стороны нагрудника и наспинника. Вероятна, конечно, и ошибка автора, но это было бы слишком лёгким решением. Возможно, прав Godrit, но я такого сам никогда не видел. А есть ещё где посмотреть такие вещи с изнанки?
-----
DK
|
Отправлено:23:11 - Ноябрь. 28, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Dmitrij
Прочитал одно описание: "рачья грудь", пластины наклёпаны непосредственно друг на друга с сохранением подвижности. А за счёт чего подвижность?
Если подходить чисто с технической стороны, схема изготовления такого типа кирасы - как на ремнях, так и на заклепках, с объяснением разницы креплений - есть на сайте киевских ролевиков - http://www.mordor.kiev.ua/wepmast/mordor/kirasa.shtml (ссылка прямо на статью о полураке, сайт на фреймах, так что внутренняя навигация отсутствует - ну, кому надо - разберется).
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:02:26 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что говорит по этому поводу дяденька Блэр ("Европейский доспех") : "Анимированые кирасы (anime ;) ) появились в Италии в 30х годах 16 века. Подвижные части нагрудника соединялись между собой скользящими заклепками и ремнями". ООООченно информативно...
Так что правы все, особенно если речь идет о крылатых гусарах: там существовал такой разнобой в техниках изготовления и моделях, что вполне могли и ремни поставить, хотя ремни в данном случае скорее решение "для бедных".
Киевский вариант по-моему достаточно правильный, только заклепки должны были быть чуть-чуть похитрее.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:34 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотрел киевскую конструкцию-очень похоже. Вот такой ещё нюанс-на том фото, что у меня, заметно, что крайние заклёпки на боках внешне оформлены иначе, чем остальные. Чисто практически, может такое быть, что они сидят в круглых отверстиях и являются осями, а остальные двигаются в прорезях?
-----
DK
|
Отправлено:13:35 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А там только на боках и только скользящие заклепки и должны быть по-моему :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:03 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sasa
Ан нет! 5 заклёпок на полосе, причём три центральных имеют обычную декоративную розочку, а боковые-очень массивные конусные головки, с грецкий орех размером.
-----
DK
|
Отправлено:23:13 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
dsf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Боковые заклепки могли быть как оси, остальные-скользящие. А на счет подвижности... В хороших латах можно было кувыркаться, стоять на руках и т.д. (проверено)
Вопреки распространенному мнению, латы по подвижности почти не уступали чешуе.
-----
dsf
|
Отправлено:11:57 - Дек. 12, 2001 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм, у нас если "полурак" ( наборная кираса из нескольких сегментов в простанародье) делают, то сразу спрашивают, мол тебе на ремнях или склепать.
На клепках подвижность менше, но зато сам нагрудник выклядет красивше (сегменты не так ярко расползаются). Если сделали на ремнях, нормально, то в такой кирасе можна стать на мостик, тоесть подвижность,... ну вы поняли, но в такой конструкции сегменты уж слишком откровенно "гуляют", тоесть если захочется набить ребер, или края сегментов красивенько вырезать, нестоит.
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:12:04 - Дек. 27, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
по-моему, это не рачья грудь а обычный готический нагрудник
конечно же это не рак
просто показалось, что крыйние клёпки подвижные
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:14 - Дек. 27, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вполне возможно , что клёпки на груди и спине были в вытянутых прорезях.Недавно книжку полистал -нам латный наколенник и поножкрепились друг к другу именно таким образом.Причем такое соединение широко применялось в изготовлении подвижных частей доспеха.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:31 - Дек. 28, 2001 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
