Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
У меня вопрос, по поводу вот такого доспеха -
http://berteland.chat.ru/r051.jpg
Почему нахлест чешуи традиционно идет снизу вверх? Ведь с практической точки зрения - сверху вниз лучше? И плести таким образом вполне возможно... Есть еще ссылки на подобное плетение -
http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html ну и так далее...
В общем - не понимаю.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:12:00 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Потому, что ламеляр обычно - не жесткая конструкция (раяды "висят"), а основное направление колющего удара в корпус - снизу.
Если пластины накладывать "сверху вниз" то ряды раздвигаются под таким ударом, а если "Снизу вверх" - наоборот уплотняются.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:23 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Есть забавная гипотеза (которую где-то вычитал, соответственно - пардон за качество информации), что пластинчатый доспех (не важно, plate или lamellar) именно перехлестом пластины разделяется на пеший и всаднический.
Соответственно, пеший доспех - "традиционно-привычный" - наложение "сверху вниз" - основное направлениее удара потенциального противника сверху вниз (напр., удар всадника по пехотинцу). Доспех всадника - наоборот: наложение "снизу вверх" - предполагается, что наиболее опасны удары снизу (напр. копье упертое в землю).
Насколько это измышление адекватно реальности - не знаю, надо смотреть византийские изобразительные источники.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:34 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, для средневековья скорее всего это утверждение - бездоказательное теоретизирование. Возможно такое разделение только для "жесткой" вязки, которая не была сильно популярной, поскольку снимала часть преимуществ (гибкость и т.п.).
"Мягкий" ламеляр с висящими рядами ну никак не сделать с "пехотным" перекрытием. Посмотри на япошек - никакой разницы в направлении перекрытия.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:44 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sasa, спасибо за информацию.
Godi, гипотеза, высказанная Вами, действительно весьма любопытна и логична.
Спасибо.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:14:49 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
"Мягкий" ламеляр с висящими рядами ну никак не сделать с "пехотным" перекрытием.
Саш, поясни "что конкретно ты имеешь в виду" 8)... под "мягким ламелляром"?
Просто попытка договорится о терминах... К сожалению в русском языке под "пластинчатым" понимается как lamellar (вязаный и, скорее всего, жестко - отверстия по всему периметру пластины) и другой вид (?plate - крепление пластины только в верхней части). Если ты о последнем варианте, то (опять же теоретизируя по принципу: "сунь палец в рот - и мысль придет") заклепка в "середине" пластины как раз и не даст свалиться ей вниз...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:02 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Блина, куда пропала идея семинара про ламеляры?
1. Под ламелярным имею в виду доспех из пластин, связаных между собой ремешками или шнурами, то есть не наклепаных и не нашитых на основу.
2. "Мягкий" ламеляр - это когда ряды "висят" на длиных шнурах, то есть ставишь его - и весь панцирь складывается как подзорная труба (наглядный пример - подол из Бик-Беке, тибетские доспехи).
3. "Жесткий" ламеляр - это типичная сегодняшняя реконструкция, когда ремни, соединяющие ряды делаются короткими, затягиваются, ряды крепятся жестко, и панцирь не "складывается".
Вот.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:59 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
э... Саш, я бы не сказал, что подол доспеха из Джангалы был такого типа как ты описываешь, по описаниям Синицына это можно сказать с трудом, а по высказываниям Коровкина с еще большим ;))))
Наоборот можно предположить в этом доcпехе 2 жестких ламеллярных набедренника прикрепленных к кирасе.
(Отредактировал(а) Indeetz - 21:42 - Фев. 12, 2002)
|
Отправлено:19:00 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Раз тут вопросы по ламеллярам, то, с вашего позволения, задам и свой:
Доспех, схема которого изображена
http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html
В какие годы и где территориально могли иметь распространение такие доспехи?
И где можно прочесть "обзор" по различным видам подобных доспехов. Если, конечно такой существует.
Заранее спасибо.
|
Отправлено:17:55 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А ссылочку не подкините? Или есть только в печатном варианте?
|
Отправлено:23:45 - Фев. 13, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
