Gvendolen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А носят ли мужчины-реконструкторы под штанами, пардон, трусы? Очень интересная проблема, интересный вопрос.
Поделитесь, плз!
-----
Мило улыбаясь и глядя на честную компанию. Ну не правда ли, хороша?
|
Отправлено:22:14 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реконструкторы тоже должны заниматься размножением! :)
Ради смеха - это вопрос к товарищам кельтам.
P.S. Анекдот:
- Зачем шотландцам сумочка на поясе спереди?
- Чтобы килт не оттопыривался!
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:23:25 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Bruce
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я просто в растерянности - добестный Hakon Ericsson раскрыл всем нашу самую большую шотландскую тайну. ;-)
-----
I hae a wife o' my ain
I'll partake wi' naebody
|
Отправлено:00:10 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ЭТИМ гордиться нужно!!!
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:00:47 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)))
о трусах - все зависит от эпохи. Славянам, по моим понятиям, полагаются исподние порты. На средневековую европу - брэ. Так что эти - носят.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:45 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот если кто-нибудь сможет высказаться за или против этих самых "исподних портов" со ссылкой на источники - я был бы благодарен. Ибо ничего такого в источниках мне неизвестно. Только не надо про жалобу митрополита Киприана от 1378 г. - толковать ее можно как угодно. Я нисколько не сомневаюсь, что в соответствующую погоду поверх обычных штанов могли надеваться теплые. "Суровые русские зимы" и все такое. Но что говорит в пользу наличия нижних, "бельевых" штанов? Вопрос не к тебе, Леша, а ко всем, кто может знать. Боюсь, ответить не сможет никто...
-----
Сергей
|
Отправлено:09:36 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Серега!
Можешь не носить, но пошить и представить к дню кованого сапога обязан!! :0))) Кстати, напомни мне сегодня в Клубе высказать некоторые измышления по этому поводу. :0))
С уважением,
Godrit
PS И семь фунтов под килтом!!! %0)))
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:00 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если следовать более-менее прсотой лдогике
в византии белеье носили. тоже похожее на подштанники.
сответственно умные русские люди тоже моглиЮ вполне, носить
потому как ежу понятно, слой белья увеличивает хладоустойчивость одежды
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:14:35 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Корсару:
>Если следовать более-менее прсотой лдогике
в византии белеье носили. тоже похожее на подштанники.
>сответственно умные русские люди тоже моглиЮ вполне, носить
Мне нравится эта логика! ;-)
>слой белья увеличивает хладоустойчивость одежды
Я не о холодной погоде спрашивал. Вопрос не о том.
Андрею:
Измышления - это круто!!! ;-) А я все как маленький: "источники, источники..." До воскресенья.
-----
Сергей
|
Отправлено:19:59 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Gvendolen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, очень интересно у ирландцев спросить: а вы носите нижнее белье, или грубые льняные штаны неласково обходятся с вашими осовремененными телами?
-----
Мило улыбаясь и глядя на честную компанию. Ну не правда ли, хороша?
|
Отправлено:21:03 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как дублинский викинг авторитетно хочу заявить:
1) мы круты, ибо носим не льняные, а суконные штаны :-)
2) мозоль в штанах ирландского викинга не красит (я думаю что многие согласятся, что здоровье дороже исторических реалий
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:00:00 - Фев. 23, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про ранние штаны - скорее всего, летом носили льняые штаны. А кто победнее и зимой. Это компенсировалось обмотками или чулками-носками и длинным подолом одежды. Кстати, во многих племенах штаны вообще носила только знать, в связи с верховой ездой, а простые люди вполне и без штанов обходились,позже стали носить кто что мог, примерно 6-7 типов выкройки на всю Северную Евразию. Про раннесредневековую Русь ничего определенно сказать нельзя, хотя термин "Брюки" (штаны из ткани "брюкишна",) относился по-видимому, к зимним шерстяным штанам, одевамшимся на "гачи"(они же "ноговицы").
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:02:02 - Фев. 23, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нашел упоминание, совершенно неожиданно! Итак, помня о том, что слово "порты" тогда означало просто "одежда", читаем:
(1361 г.): "Ту ограбиша их татарове и телеса их обнажиша, и ни остася на них ни исподних портъ" (Рогожский летописец, 71).
Это, в общем, уже аргумент.
>Про раннесредневековую Русь ничего определенно сказать нельзя, хотя термин "Брюки" (штаны из >ткани "брюкишна",) относился по-видимому, к зимним шерстяным штанам, одевамшимся на "гачи"(они >же "ноговицы").
Кажется, ты хотел сказать "позднесреднековую"? Я ничего не знаю об упоминаниях слов "брюкиш" и "брюкишный" до XVI-XVII вв. Произошли они от немецкого прилагательного "Bruggisch", от названия города Брюгге. А слово "брюки" появилось у нас только со времен Петра I, и происходит от другого корня - не обижайся за поправку.
Насчет ранней Руси, ты, вероятно, прав, но "наш" период - XIII-XV вв., и вопросы мои в основном по нему. Касательно "чулков-носков" вопрос: как они могли выглядеть и есть ли упоминания, кроме "гетров" у Ибн-Фадлана?
К сожалению, очень мало упоминаний ноговиц в источниках, это, может быть, связано с этикетностью нашей средневековой литературы. Если кто чем может помочь по этому термину - буду признателен. Эх, нет у нас светской городской литературы... Такого небольшого древнерусского Чосера... ;-)
-----
Сергей
(Отредактировал(а) Buckler - 14:43 - Фев. 23, 2002)
|
Отправлено:14:38 - Фев. 23, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
а вот еще одно очень интересное мнение на тему трусов - в стихах
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=119
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:04:33 - Фев. 24, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Gvendolen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, я вот знала одного реконструктора, у которого периодически возникала мозоль, пардон, от штанов....
и мы ее периодически залечивали...
-----
Мило улыбаясь и глядя на честную компанию. Ну не правда ли, хороша?
|
Отправлено:13:28 - Фев. 24, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про мозоль - шить надо качественнее и ткань на исподнее брать не брезентовую - натирать не будет. Я, будучи в Чехии,два месяца из льняных бре не вылезал и ничего не натер.
С брюкишной я уточню появление термина, только вот источник разыщу заново.
Про носки - найдены у скандинавов низкие остроконечные носки, вязаные иглой. Чулки- смотри в Гардеробной конате раздел "женские шоссы" - они базируются на чулках какого-то лондонского епископа, примерно 12 века. покрой был немного разный, но в общем напоминал лбняные или шерстяные гольфы.
А кожаные или меховые портянки и лапти известны аж с позднекаменного века. У северных народов - из рыбьей кожи до 40х годов 20 века использовались.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:19:38 - Фев. 24, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про мозоль - шить надо качественнее и ткань на исподнее брать не брезентовую - натирать не будет. Я, будучи в Чехии,два месяца из льняных бре не вылезал и ничего не натер.
С брюкишной я уточню появление термина, только вот источник разыщу заново.
Про носки - найдены у скандинавов низкие остроконечные носки, вязаные иглой. Чулки- смотри в Гардеробной конате раздел "женские шоссы" - они базируются на чулках какого-то лондонского епископа, примерно 12 века. покрой был немного разный, но в общем напоминал льняные или шерстяные гольфы.
А кожаные или меховые портянки и лапти известны аж с позднекаменного века. У северных народов - из рыбьей кожи до 40х годов 20 века использовались.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:19:40 - Фев. 24, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
цитирую: " ...Он носил национальную(франкскую) одежду. На теле льняную рубаху. А ИСПОДНИЕ надевал льняные. Поверх - тунику, обшитую шелковой каймой, и штаны. Голени стягивал онучами, а ступни- башмаками...." Эйнгард, "Жизнь Карла Великого", примерно 800 год н.э.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:00:14 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
По поводу исподних штанов на Руси.
Приведенная цитата:
Цитата:
1361 г.): "Ту ограбиша их татарове и телеса их обнажиша, и ни остася на них ни исподних портъ" (Рогожский летописец, 71).
-действительно относится к исподней одежде вообще, а не только к штанам.
На самом же деле ситуация абсолютно противоположная тому, о чем здесь говорилось выше: по крайней мере на 14-15вв. изображений исподних льняных штанишек, ничем не отличающихся от западноевропейских брэ достаточно много - и ниже колен, и завернутых выше колен. Как правило в них рисовали христианских мучеников, когда надо было изобразить нагих людей (например, на известных иконах-святцах Софийского собора Новгорода - так называемые "Софийские таблетки" ), а также много других.
А вот ни одного свидетельства наличия верхних штанов на Руси 13-15 веков мне не известно ВООБЩЕ. Судя по изображениям, ноги всегда плотно обтянуты, наличие брэ, данные соседних регионов (Зап.Европа, Кавказ), использование кольчужных чулок очень сильно указывают на то, что на Руси в качестве верхней одежды мужчины носили также чулки. Хотя я и не отрицаю возможности ношения штанов.
Петр.
|
Отправлено:03:15 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Петр, огромное спасибо!
Неизбежный и главный вопрос - где это опубликовано?
-----
Какой же русский не любит быстрой езды? - Тот, на котором ездят.
|
Отправлено:07:24 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
