Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На гобелене из Байе почти на всех кольчугах имеется квадрат спереди(картинкой к сожалению не располагаю).В одном месте написанно , что ето как бы клапан , в другом-усиливающая часть, в третьем же-ето усиливющая часть , закрывающая клапан.
Ваши соображения по етому поводу.
~~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:07 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Недавно читал на сайте Княжеской дружины статью о норманнах, так вот что там говорилось:
"Кольчужный квадрат на груди разными авторами трактуется по-разному. Одни считают, что это свободно свисающий на передней части кольчужного капюшона лицевой защитный клапан в “не боевом” положении. По другой версии, это “пластрон” – кольчужный прямоугольник на застежках, прикрывающий глубокий разрез на груди хауберга и обеспечивающий дополнительную защиту от мощного таранного копейного удара в рыцарской сшибке, широкое распространение которой в боевой практике как раз приписывается норманнам. Однако, первую версию может опровергнуть тот факт, что “пластрон” иногда можно увидеть и без кольчужного капюшона. "
Целиком статья здесь:
http://www.knights.spb.ru:8101/articles/text08.html
От себя могу добавить, что видел реконструкцию подобной кольчуги в небольшом музее Гастингского замка. Там кольчужный квадрат выполнен в качестве пластрона, видимо это официальная точка зрения местных.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:40 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кольчужный прямоугольник на застежках, прикрывающий глубокий разрез на груди хауберга и обеспечивающий дополнительную защиту от мощного таранного копейного удара в рыцарской сшибке, широкое распространение которой в боевой практике как раз приписывается норманнам.
При копейной сшибке от грудной клетки в кольчуге останется кровавая каша! А кквдрат в простонародье называют - "бронеслюнявчик".
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:18:24 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Качайте книгу "Norman Knight 950-1204 AD" из серии "Osprey Warrior" отсюда:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=669
В ней даны подробные диаграммы, объясняющие функции этого квадрата (как это понимает автор книги - Крис Граветт - хранитель Арснала Лондонского тауэра).
Ну не зря же Pan Henrik все это в сеть выкладывал ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:13 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо за ссылку.
Содержит много полезной информации.
Но всё же все утверждения основываются на гобелене и гравюрах и т.д.Интересно , не сохранилось ли до наших дней хоть одного экземпляра , чтобы можно было воочию убедиться о правильности того или иного утверждения???
~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:27 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А для чего существует историческая реконструкция!!!
Сплел - проверил! Остался жив - сплел по другому! :))
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:00:21 - Фев. 26, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во! Лучшая фраза по поводу ИР за последнее время!
Молодец!
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:48 - Фев. 26, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О "Norman Knight" - как уже говорилось в нашей статье версия о "свисающем лицевом клапане" опровергается тем, что на некоторых изображениях хауберга квадрат есть, а капюшона нет. И возразить здесь нечего.
Другое глубокомысленное утверждение высказанное выше:
Цитата:
При копейной сшибке от грудной клетки в кольчуге останется кровавая каша! А кквдрат в простонародье называют - "бронеслюнявчик".
заставляет сильно задуматься, поскольку по простой логике из него следует одно из двух:
- либо до 14 века рыцари не сшибались вообще,
- либо сшибались, но предварительно сняв кольчугу...
К сожелению, вещественных деталей до нас не дошло - только изобразительные - и не только Ковер из Байо, но и другие, так, что наличие "пластрона" все-таки достаточно вероятно.
Петр.
|
Отправлено:03:37 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
- либо до 14 века рыцари не сшибались вообще,
Сшибались они и ещё как!!!
Дастаточно взглянуть на размер щитов на том же гобелене и всё станет ясно.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:22:00 - Март 1, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот еще один вариант использования квадрата - прикрытие шеи.
Вот иллюстрации:
 - небоевое положение
 - боевое
Целиком статья здесь:
http://web.missouri.edu/~tm104/other/Norman%20Bib.htm
(вообще-то ссылка на этот сайт уже давалась на форуме Асс. Гардарика, но по другому поводу)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:10:18 - Март 2, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравая мысль , но на гобелене из Байе во время боя квадрат доходит лишь до верха груди и никак не доходит до физиономии, кроме того, он наблюдается и на воинах , у которых капюшон отдельный от кольчуги , или вовсе кожаный .А на многих воинах и вовсе квадрата нету , но шея закрыта.
А за статью спасибо , будет, над чем подумать.
Вот блин выткали на ковре ети квадраты , а нам теперь голову ломать!!!
~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:01 - Март 3, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
