Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
У меня вопрос, принято считать что в пешем бою топхельм не одевали, а одевали нижний шлем который постепенно топхельм вытеснил.
Есть изображение на витражах собора по моему в Руане, на котором Роланд ломает Дюрандаль о скалу , а на голове у него "таблетка" (нижний шлем) с плоским верхом и полной маской.
Вопрос в следующем, встречались ли шлемы с круглым верхом и подобной маской в указаный период, потому как отдельно данные части в указаный период существовали и использовались совершенно точно.
Субьективно круглый верх более удобен.
Спасибо !
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:06 - Март 27, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А на чём основан вывод, что на Роланде именно нижний шлем, а не самостоятельный? Нет возможности выложить датированную картинку?
Нижние шлемы с круглым верхом (цервайллеры) со временем развились в бацинеты и получили забрало. Но это 14в.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:53 - Март 27, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Куполообразные шлемы с масками были и в 12 и в 13 вв. Они в изобилии встречаются на иллюстарциях того времени.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:11 - Март 27, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Барон, а у них верх был именно куполообразный? Не конический? Если есть возможность, то выложите, плиз, датированную картинку, для моей коллекции :-)
И ещё. Речь идёт о "нижнем" шлеме?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:54 - Март 27, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Точной датировки там нет, но вообще насколько мне извесно подобные шлемы использовались во время 2 крестового похода.
В тоже время шлем Генриха Льва Вельфа имеет круглый верх, собран из 6 частй, имеет нащечники, назатыльник. Период тот-же.
Наиболее инетересно наличи/отсудтвие полной маски на шлеме с круглым верхом. Если не практиковалось то почему ?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:55 - Март 27, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Наиболее инетересно наличи/отсудтвие полной маски на шлеме с круглым верхом. Если не практиковалось то почему ?
Барон то вон пишет, что были...
Может картинку выложит?
А может ещё у кого есть картинка?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:10 - Март 29, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так, вот тут у меня нашлася картинка:
http://chat.ru/~ruotsi2001/image29.gif
Как я понимаю, это де Люк (или Ледюк? забыл...да и фиг с ним...:-)
Вобщем шлемы за номерами 2, 3, 5, 6 с масками и круглым верхом. Только если это де Люк, ... то товарищ он творческий. Реально я видел только шлем № 2. Остальные...незнаю. Люди, шлите рисунки!
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:21 - Март 29, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkiffiЦитата:
Как я понимаю, это де Люк
Это не Ле Дюк... Ле Дюк рисовал гораздо лучше, а это, видимо, перерисвоки и не только оттуда.
Если честно, то на имеющихся у меня иллюстрациях я шлемов с круглым верхом и масками не нашел. Скажу более, цилиндрические шлемы с масками встречаются только дважды в иллюстрациях начала 13-го века (кстати, немецких). В то же время или чуть раньше - 1180-1200 гг - часто попадаются изображения куполообразных шлемов (порой очень высокие) с наносниками или без них рядом с цилиндрическими. Это позволяет сделать заключение, что маски на куполообразных шлемах быть могли в период с самого конца 12-го века до середины-конца 13-го вв.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:39 - Март 29, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
%)))Спасибо за ответ.
Дело в том что я пока писал одну месагу господин барон уже добавил свою.... :)))И я ее не видел :)
Спасибо огромное за помощь, я сначала заказал(по аналогии с первой картинкой) а потом задумался -а не переборщил ли я в аналогии...
:)
|
Отправлено:13:02 - Март 29, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
%)))Спасибо за ответ.
Э-э-э-э, брат, учись у меня, как надо барона на ответы провацировать:-)
Берешь Ле Дюка, делаешь из него де Люка и ...
Вуаля! Получаешь ответ барона!
:-))
А вот эта картинка - ну точно Ле Дюк! И шапка с маской!
http://chat.ru/~ruotsi2001/121.gif
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:32 - Март 29, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Skiffi
^)))Почти оно.....УРА!!!!!!!!Данке шен!:)
А картинки эти у Тура(Симфер) висят как Ле Дюк.....где-же собака порылась ....
|
Отправлено:14:54 - Март 29, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
