Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Тоже Форум

Draco Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Приветствую. В обиходе думаю каждый воитель (или воительница) слышали выражения : Берсеркер,янычар,ярость берсеркера.... А что это таоке ? Токо порошу не думать что я такой болван....... :) Просто хочу побольше узнать..... Слышал что это пошло от викингов..... От BEAR SKIN..... Так как викинги носили шкурки..... Правда ли это? Пасибо за внимание. :) ----- Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл, А значит против родни своей каждый из нас восстал... Отправлено:19:08 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001 Thietmar Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Cудя по сообщениям саг, берсеркерами называли людей под влиянием каких либо веществ входивших в особое состояние когда все их существо было подчинено одной цели - в данном случае битве. Одним из подобных веществ был как говорят отвар мухомора (хотя точно это неизвестно). В сражении берсеркер первым рвался в бой, не чувствовал ран и т.д. Результаты надо полагать были опустошающими. Уже к эпохе викингов берсеркеры стали редкостью а с ее прекращением - легендой. Вообще главные свойства берсеркеров сейчас легко и без проблем можно наблюдать в студенческих общежитиях - достаточно лишь студентам соответственно выпить... Отправлено:21:31 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001 Ildar Частый гость Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail У нас на форуме как-то всплывал вопрос об ударениях в этом слове. Если Вам поможет, то приведу переписку. ---------------------- cut here ---------------------- Аунг Сэйн: Где правильно ставить ударение: бЕрсерк или берсЕрк? Raider: Проблема в том что оригинал звучал примерно как бьор-сьорк (медведе-подобный) то есть сложное слово фактически с двумя ударениями, но вот какое из них главное после того как словосочетание стало словом? Кто знает датский, точнее общескандинавский старогерманский? Ау? Kail Itorr: "Носящий медвежью шкуру", я бы сказал. Имхо - ударение на первом слоге, откуда эта манера перешла и в современный английский. Ильдар: В английском у существительного (n) действительно ударение на первом слоге. Оксфордский словарь дает: ber'serk. Но у прилагательного (a) ударение на последний слог: berser'k Яна: Данное обозначение свидетельствует об ударении на втором слоге. В электронном словаре Multilex 2.0 это отчетливо СЛЫШНО. В современном же русском языке литературным также считается ударение на втором слоге берсЕрк. Ильдар: Нет - все-таки на ПЕРВЫЙ слог. Я настаиваю. Это такой хитрый словарь (там все нарисовано не по-человечески, а по-оксфордски). И к тому же, если следовать Вашей логике, то в случае с прилагательным, ударение надо ставить на соседнем слове. ;-)))) Andrew: Берсеркиер. ---------------------- cut here ---------------------- Отправлено:22:02 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001 Draco Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ребят.... Я хотел узнать откель оно пришло..... Я знаю что версерк - это человек на один бой.... Насчет мухомора незнаю... Знаю что "травили" лотосом...... :) Берсеркеры не чуствовали боли.... И умирали от истощения сил..... Могли бится абсолютно без армора... ТК были очень ловкими. И вообще.....Их битву сравнивают с танцем смерти. (не помню откуда) Но вопрос состоял в том...... ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ ? Чья идея была сделать таких "одноразовых воинов"? Где и когда встречаются впервые и тп.... ----- Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл, А значит против родни своей каждый из нас восстал... Отправлено:01:57 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001 Fergus Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну появились они скорее всего спонтанно. Есть даже мнение что берсерки были просто психически ненормальны(кажется это называется буйное помешательство). К тому же вопрос чья идея подразумевает какие то особые тренировки, школу если хотите, но сведений о существовании чего либо подобного не встерчалось(поправьте если не прав). Хотя ещё я слышал мнение что берсерки это некое продолжение традиции воинов-зверей которые пресутствуют в большинстве архаичных культур. ----- God, save the Ireland! Отправлено:02:56 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001 Draco Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Воины звери ??? Вот это уже помоему ближе к делу.... Может считаль что они могут перенять силу и ловкость зверя ??? Про школу тренировок берсеркеров не слыхал.... Знаю что янычар тренировали с детства.... А к бою дурманили лотосом..... Во всеком случае так говорят исторические учебники... ----- Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл, А значит против родни своей каждый из нас восстал... Отправлено:06:06 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001 Thietmar Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Я думаю что воины с качествами берсерков были во все времена у всех народов. Просто их называли по другому. Помнится у Ливия что-то такое было про центуриона который погнал неприятеля одним щитом. А в одном византийском описании славянских воинов говорится "они  сражаются совершенно без брони". Вообще у римских историков разбросаны рассказы о кельтских и германских войнах которые не замечали своих ран.   А для своих берсерки были безусловно опасны. Представьте, что вы сидите за одним костром с человеком который время от времени впадает в крайне агрессивное состояние и находясь в нем ни за что не отвечает. Крайне удобно для него - ведь при небольшоим напряжении серых извилин это состояние можно просимулировать, и весьма неприятно для вас. У нас в отделении был такой, в ярости совершенно не отдавал себе отчета, так с ним никто выходить не хотел. Никто не жаждал получить за просто так пулю в голову. С уважением Отправлено:12:24 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001 Skiffi Тоже горожанин Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Я так же как и Fergus читал о связи этого явления со звериным тотемизмом. По-моему в восьмитомнике "История Европы" в первом томе было сказано о крайней распространенности медведя в качестве тотема среди индоевропейских племен. Интересно, какие варианты переводов существуют при описании этого состояния? Часто синонимом называют "одержимый", "бешеный". Берут меня сомнения, что бы дерясь с психу можно было долго прожить. ----- С уважением,  Skiffi Отправлено:15:12 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001 Draco Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail В отм и дело,что берсерки (как я слышал) были на одну битву..... Они просто дурмались... Или входили в какой-то транс... Да.....Соглачен с Thietmarом..... Приятного мало,когда человек ,сидящий рядом с тобой вдруг начинает рычать и хватается за топор.... Но если еще и начинает подряд руюить головы... Но вот тут неувязочка... Это чедь потеря своих- получается.... Какому начальнику на руку ? .................О......Вспомнил интересный факт..... Да.....Люди дурманились..... И во время битвы наркотик "перемешивался" с адреналином....... Человек чувствовал себя неуязвимым..... Может вот откуда пошло название "Ярость берсеркера". Ведь она поидее приходила во время боя... ----- Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл, А значит против родни своей каждый из нас восстал... Отправлено:18:11 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001 Thietmar Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Я думаю подобные воины были наперечет. Их все знали и никто особо не наезжал. Впроде современной взрывчатки. Опасно, но просто надо знать когда взорвать. Насколько я могу себе представить берсеркеров использовали для морального подавления противника - вот дескать какие мы. В бою же неслаженные действия берсеркеров были возможно и помехой. Особенно при бое правильным строем. Отправлено:19:13 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001 Godi Городской советник Редактировать | Профиль | Сообщение Традиционное объяснение. Берсерк ("медвежья рубаха")  - воин, не чувствующий боли в бою и далеко не всегда отдающий отчет в своих действиях. Предполагалось, что могли сражаться без доспехов, невзирая на ранения. В качестве одного из способов приведения себя в таковое состояние в саге о Греттире упоминается "кусание щита, чтобы разъяриться". (Впрочем, в итоге оный берсерк потерял зубы и жизнь в результате пинка Греттира в нижний край щита). Отмечу, что прочтение "берсеркер" не является корректным в русской традиции перевода исландских саг и опирается на фонетическое прочтение слова "berserkr". По упоминаниям в тех же сагах - берсерк чаще всего неуправляемый и не подчиняющийся словам других деятель. Нередко синоним термина "разбойник" или "викинг"... (Отредактировал(а) Godi - 19:48 - Июнь 6, 2001) ----- С почтением, Браги Годи http://arc.novgorod.ru/boar/ http://arc.novgorod.ru/asgard/ Отправлено:19:46 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001 | IP Raider Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail  Берсеркер - воин во время битвы входивший в состояние крайнего эмоционального напряжения и как результат  аффекта.  Что это давало: 1. нечуствительность к боли (аффект) 2. увеличение скорости, силы, выносливости и прочих ТТХ на время боя  Что забирало: 1. контролю поддавалось мало, хотя есть мнение что в какойто степени берсеркеризм был распостранён весьма широко, тот же Эгиль (см. "Сагу об Эгиле") например в битве так берсеркер-берсеркером 2. после боя в следствии нервного и физического перенапряжения "берсеркерское безсилие" крайняя слабость иногда даже смерть (загнал себя проще говоря)  Мухоморчики были мягко говоря необязательны, мне например упоминания о берсеркерах встречались в сагах раз десять, а о мухоморах ни разу. Вобще улететь и на одном адреналине можно, а им арсенал химии организма не исчерпывается.  Кстати о адреналине, берсеркеру было во время боя не просто не больно ему было хорошо, такой себе адреналиновый кайф. Парочка пережитых боёв и берсеркер уже "на системе" собственного адреналина.     ----- Реконструкция это боль. (с) В.Бучер Отправлено:20:46 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001 Lady Lancelot Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Господа! Наскоько я осведомлена по этому вопросу, искомые воины подвергались спец обработке некими отварами (многие говорят про мухомор) и "уговорами" то бишь чем-то навроде гипноза... в бою они крушили все и вся, причем врахеское оружие не наносило им вреда...  а приказам они были просто не в состоянии подчиняться... пока в себя не придут... им просто сначала, перед боем показывали, в какую сторону идти, а они там всех вымачивали на корню... (по крайней мере, именно это я слышала и читала в разнообразных источниках) Такие вот пироги с котятами ----- С уважением, Lady Maritime Lancelot here comes a candle to light you to bed, here comes a chopper to chop off your heаd Отправлено:21:00 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001 Thietmar Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Подобные ребята встречались и у наших исламских дрюзей. Тоже бежали на врага и вроде не чувствовали боли. Отправлено:21:27 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001 Draco Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну насчет "оружие не действовало" это немножко присваивание людям способностей бога. :) Класно еще в что б там например молнией поражали или что-то вроде ;) Но это из мира фантастики.... Насчет мухомора - тоже не знаю.... Как йже говорил - слыхал про лотос.... Если кто может - поточнее про зверо-людей.... Пасибо. ----- Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл, А значит против родни своей каждый из нас восстал... Отправлено:21:33 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001 Blacky Частый гость Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Существует интересная версия об неуязвимости берсерков, мне ближе такое звучание. Так вот, по материалам  саг известно, что нек. бересерки погибали из за удара не обычным клинковым оружием, а чем-то вроде топора-колуна, т.е. оружием ударно-дробящего типа. Задав вопрос почему так всплывает интересная догадка, что это всё оттого, что шкуру при качестве тогдашней закалки прорубить было крайне сложно, а тут и "неуязвимость" рядом. ----- Blacky Отправлено:23:40 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001 Fergus Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну насчёт ударного оружия против берсерков.....Этот миф возник скорее всего потому что воин зверь это чуждое цивилизации и родное природе явление. А дубина это та же самая палка, хоть и оружие но из тех что в любом лесу валяються. А меч это уже человеком создано, эт уже присуще цивилизации. А насчёт того что берсерк это только на один бой.....обычно так и получалось, потому что в бою берсерки часто погибали, но ежели им доводилось выжить они впоне могли участвовать в дальнейших боях, хотя иногда они умирали после боя по непонятным остальным причинам(даже выходя из боя без единой царапины). А насчёт дурманов и мухоморов.......в сагах ясно указывается что воин мог впасть в ярость прямо во время боя а не до него, так что дурманы были нужны только тем кто берсерком не являлся но очень хотел им стать. ----- God, save the Ireland! Отправлено:03:51 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001 Fergus Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail   К слову о янычарах. Обучали их с раннего детства и серьёзно, не все доживали до "выпускных экзаменов", и в процессе обучения из них делали ещёи фанатиков ислама, так что лотос или что либо ещё им были нужны лиш как подспорье, не более того. ----- God, save the Ireland! Отправлено:03:54 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001 Glem Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Po povodu muhomorov -- narod, dobro na sagi ssylatsya!  Oni kogda napisany?  V 13m veke, v osnovnom.  Rech idet o sobytiyah davno minuvshey stariny uzhe vo vremya napisaniya sag -- nu nel'zya na nih na 100% polagatsya!  Vy kak sami dumaete, chto interesney i krasivey rasskazat', chto kakoy-nibud' Ingvi nakurilsya durmanu i poshel rubit' vseh kto pod ruku popadetsya, ili chto on takoy byl po vole Odina ? S adrenalinom i prochim ne sporu, no teoriya naschet gribochkov eto ne prosto izmyshleniya, ona arheologicheskimi dannymi podderzhivaetsya. ----- http://www.geocities.com/kaganate Отправлено:04:02 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001 Thietmar Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну янычары-то берсерками явно не были. В хронике Константина из Островицы (русское название "Мемуары янычара") показан средневековый рисунок одного из янычар. Весь в железе. Стало быть янычары опасались за свою жизнь при всей их храбрости. А берсеркам (опять же по сагам - других источников нет) было глубоко на эту самую жизнь положить. В том и различие. Отправлено:12:53 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com