alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Была ли она?
Если была, то какие были правила и т.п.
И была ли она своя, или позаимствованна в Европе?
(Отредактировал(а) alv - 12:49 - Май 3, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:11:44 - Май 3, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смотря что считать "геральдикой". Три четверти дворянских фамилий родом из Европы и, естественно, принесли свои гербы.
Геральдические отличия не столько в правилах, сколько в употребляемых символах (трезубец Рюриковичей, который является сейчас малым гербом Украины, вещь вообще уникальная).
Я когда шарил по геральдическим сайтам, нашел несколько русскоязычных, там подробнее, я-то не "герольд". Если дать в Рамблере поиск на "геральдика", наверняка будет ссылка.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:08:29 - Май 4, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Buckler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kail Itorr, вопрос задан о Древней Руси. Альв, никакой геральдики как системы не было до Петра I, он позаимствовал ее из Западной Европы. Но были разного рода символические изображения, дошедшие на печатях. Я те завтра книжку принесу.
|
Отправлено:10:50 - Май 4, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Серега, может быть не было систематизированной геральдики, но были же какие-то понятия... Типа медведя на флаг можно, а жабу- западло =0)
хотелось бы поиметь список допустимых изображений, для малевания на щитах, к примеру.
2KailItor-Насчет 3\4 дворянских родов из европы- огласите весь список. Насколько я слышал, много дворян образовалось из ордынских- пришел на службу с 1000 вооруженных рыл - вот и князь.
Кстати, какие гербы принесли эти дворянские фамилии? Интересно...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:11:17 - Май 4, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как таковой русской геральдики нет, хотя в учебники ВИД (Вспомогательные Исторические Дисциплины) данный разде присутствует, но только в качестве Европейской геральдики, там есть упоминание о гербах русских городов и князей, но нет ни чего о русских правилах геральдики. Как было отмеченно выше: до Петра 1, в России не было как таковой геральдики и не было правил ее употребления. Да и если вы помните, Геральдика возникла как индефикация рацарского сословия в Европе, дабы различать кто есть кто в доспехах.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:08:44 - Май 6, 2002 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос конечно интересный, и задавать его надо скорее Петру Васину.
Что мне кажется:
в европейском понятии геральдики действительно не было до Петра Первого (многие дворяне в качестве личных печатей аж в 16 веке античные геммы использовали), но определенные личные знаки конечно были.
Скорее всего на "официальном уровне" больше склонялись к византийской символике (ибо престижно), что и приводило ко всяким святым на шлемах и знаменах, но очень сильно было и степное влияние (набор перстенечков 13 века из Киева с тамгообразными знаками, увенчаными крестиками). Но вопрос запутаный до крайности :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:17 - Май 6, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажеться надо разделить всю проблему геральдики на несколько составляющих.
1. Существование Русской геральдики
2. Влияние и заимствование геральдических символов и знаков на Руси.
3. Правила Русской геральдики
4. Основные знаки русской геральдики и ее отличия от Европейской
5. Истоки геральдики на Руси
6. Формирование геральдики как науки в Русском гос-ве (эпоха Петра 1)
Возможно кое-какие разделы дополниить или убрать, но тема очень интересная и подлежит более глубокому изучению
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:10:23 - Май 7, 2002 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
katva
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Типа медведя на флаг можно, а жабу- западло =0)
хотелось бы поиметь список допустимых изображений, для малевания на щитах, к примеру.
2KailItor-Насчет 3\4 дворянских родов из европы- огласите весь список. Насколько я слышал, много дворян образовалось из ордынских- пришел на службу с 1000 вооруженных рыл - вот и князь.
Кстати, какие гербы принесли эти дворянские фамилии? Интересно...
есть ещё такая книжечка
А.Б.Лакиер Русская геральдика (1855) М.:Книга, 1990
серия историко-литературный архив
там на пальцах всё, но есть
-----
bevara Uppsala hem
|
Отправлено:22:59 - Май 11, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Вопрос действительно не простой и поэтому, если кратко, можно ответить тезисно:
1. Средневековая геральдика (имеется ввиду западноевропейская) значительно отличалась от современной геральдики. Например, ряд правил сложился уже к концу средневековья. Часто, например, не выдерживались правила сочетания финифитей (красок) и металлов, пурпур часто совсем не отличался от червленого цвета, как равноправный цвет мог присутствовать и коричневый (т.е. не геральдический), зеленый, наоборот, старались не употреблять, т.к. он ассоциировался с силами зла, враждебным исламом и т.д. Но! Ряд правил все же в большинстве своем соблюдался и ,кроме того, герб передавался по наследству (хотя иногда со временем и несколько видоизменялся), т.е. по нему можно было опознавать персону, принадлежащую к тому или иному рыцарскому роду, городу и т.д. Это и есть две главные отличительные особенности средневекового герба.
На Руси (я имею в виду средневековье) этих двух условий не соблюдалось, поэтому правомочно изображения на щитах, знаменах и пр. называть боевыми эмблемами, а дисциплину их изучающую - эмблематикой.
Каждый князь, боярин, дружинник мог использовать то, что ему больше по душе и то, что было в духе времени. При этом, многое могло использоваться и под влиянием Западной Звропы (львы, барсы, волки, орлы, их крылья и когтистые лапы, известно даже и изображение скорпиона!, диагонали, стропила, различной формы кресты, в т.ч. и косой крест), популярны были и византийские мотивы - различного рода орнаменты, своеобразные "процветшие кресты". Не исключено и степное влияние. Например, предполагается, что владимирский "серебряный волк" (лев), стоящий на задних лапах был превнесен Андреем Боголюбским, который по матери происходил из рода половецкого хана Аепы, и их родовым покровителем (священным животным) был волк. Однако изображение этого волка уже было сделано в европейской традиции, причем разворот фигуры был то правый, то левый. Интересно, что подобные эмблемы как правило носили территориальный характер. Напрмер, смоленский князь Федор Черный (конец 13 в.), передший княжить в Ярославское княжество, которое являлось вассальным по отношению к Великому Владимирскому, тут же и воспринял себе соответствующую боевую эмблему - серебряного волка.
Несколько позднее начинают отчетливо прявляться территориальные эмблемы гродских концов Новгорода и Пскова и др.
Особое место в этом ряду занимает "знак Рюриковичей" - он вроде как переходит по наследству - но каждый князь обязательно вносит какую-либо свою личную деталь (ветвь, крючок, копье, птицу, кресты и т.д.) - поэтому здесь принадлежность к одному роду определяет только общая графическая основа, но у каждого князя - знак четко индивидуален. К 13 в. эта графическая основа была исчерпана (последний известный знак приписывается отцу Александра Невского Ярославу Всеволодовичу) и он прекратил свое существование.
Но это все знать.
У простых же воинов и младшей дружины, по всей видимости, были щиты, обтянутые просто однотонным ярким покрытием (часто с окантовкой) - чаще всего красные.
С уважением,
Петр.
|
Отправлено:02:50 - Май 16, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Каждый князь, боярин, дружинник мог использовать то, что ему больше по душе и то, что было в духе времени. При этом, многое могло использоваться и под влиянием Западной Звропы (львы, барсы, волки, орлы, их крылья и когтистые лапы, известно даже и изображение скорпиона!,
А кабана, страшного зверя, на русский щит можно?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:10:32 - Май 16, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
