Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех!
Тут часто поднимали вопрос о двух мечах...
может кому и будет интересна картинка:
http://chat.ru/~ruotsi2001/gurl2url13.jpg
смотреть на мужика в зелёной котте справа вверху.
датировка 1325-1335, место - Фландрия
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:13 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi, а откуда картинка? Чувствую, что там еще есть ;)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:16:57 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Барон, Вы знаете, я когда эти картинки качал (всего их у меня 32), то особо не озадачивался точными данными источника и адресом ссылки. Теперь то исправился... но поздно. Вобщем всё, что знаю о картинке, я уже писал. Могу предложить только выслать их Вам, думаю за неделю управлюсь.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:27 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Буду признателен... Засылай...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:22 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SergP
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемые, а не подскажете ли форма меча, который держит этот рыцарь в правой руке, это фантазия художника или такая форма действительно существовала?
|
Отправлено:11:25 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
или такая форма действительно существовала?
Сложно сказать... На иллюстрациях 13-нач.14 вв часто встречаются какие-то изогнутые хрени, с перекрестиями (та, что тут - еще не самый страшный вариант), причем крюк направлен а сторону удара. Иногда там даже зубья (!) есть...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:29 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отличная картинка... Но все же можно предположить, что в левой руке "обоерукий" боец держит странно изображенный кинжал... Думаю, что подобный вариант развития событий все же более реален... (это я, конечно, из шовинистских настроений - пусть только у русских будет изображение с обоеруким бойцом!!! :-))))))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:36 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А помоему это не сцена поединка. А в конве событий товарищ добивает всех тех кто не был убит после столкновения с первыми несомненно более вооружёнными бойцами. Ведь тот кого бьют очивидно безоружен.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:05 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На этой замечательной картинке хочется еще отметить хват меча, которым работают два джентельмена из правой команды - клинком вниз... Мнэээ... Фантазия художника?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:26 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Либо фантазия художниа.
Либо меч висел у его в ножнах с правой стороны. Либо это не меч а гипертрафированый кинжал. Хотя последние мало вероятно.
А вообще как так драться и не дать по башке собственной лошади, этого я е понимаю.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:39 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Фантазия художника?
Во всей серии картинок эта фантазия повторяется с завидным постоянством. Поищу сейчас в других миниатюрах, только вряд ли сегодня выложу, связь барахлит...
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:45 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Skiffy - дразнишь, да? По кусочку выкладываешь? %-)))
с уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:51 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
О реконструкции боя по историческим документам.
Рассматривая представленный документ я бы сделал такие выводы.
1. В сражении все бойцы смотрели в одну сторону (на зрителя)
2. Лошади владели лихим боевым приемом - наступание копытом на рожу.
3. Мечи напоминали формой столовые ножи и были шириной 10-12 см
4. Если уж кто-то и колол мечом, то уж до рукояти (не задумываясь, как его опосля вынимать).
И так далее. А в египте и того хлеще. Судя по изображениям, все ходили по канону "бедра-профиль, торс-фас". И так далее по глубине веков...
Это конечно шутка.
Помнится я раньше писал, что любой художник и 2-го и 22 века, имеет целью прежде всего смотрибельность и "красоту" полотна. Посему практических выводов из изображения, я бы делать не рискнул.
Витим-художник
(ничего не смыслящий в реконструкции боя)
|
Отправлено:23:20 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про кривые мечи:
Посмотрел я еще на некоторые картинки из той же серии и вот что подумал: кривые мечи могут быть признаком язычников или прочих неверных (сабли). В этом случае форма - чистая фантазия художника, точнее его восприятие.
Хотя, без знания что это за манускрипт утверждать ничего нельзя.
А насчет фехтования в данном случае я скорее с Витимом согласен. Слишком схематично все нарисовано, и делать какие-либо выводы на основе одной-двух иллюстраций... Это попахивает исторической фальсификацией :)))
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:23 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кривые мечи могут быть признаком язычников или прочих неверных (сабли)
Поглядев все свои миниатюры, пришёл к выводу, что деже не просто "могут быть", а и были. Только вот у европейцев то же много аналогичного добра (в изображениях), каких только фальшионов не нарисуют! Так что Вы правильно сказали - однозначно утверждать нельзя.
Кстати, раз уж в эту ветку попёрли зубры реконструкции... :-)
Никак не могу сложить представление о развитии наплечника от 1360г. до 1400г. Как выглядел наплечник примерно на 1380г.? (Висби не предлагать!) Есть сохранившиеся или изображения в миниатюрах?
По надгробиям то всё ясно - наплечник ламинарный. Но уж больно источник сомнительный, да и детали не прорисовны.
(Отредактировал(а) Skiffi - 12:03 - Июнь 13, 2002)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:41 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
#Moderation Mode
Наплечники лучше обсудить в отдельной теме...
Перемещено сюда
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:07 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
лучше обсудить
Вот-вот! Обсудить гараздо лучше!
А то я раз поднимал вопрос с наплечниками... что то тихо было.
Вобщем из того, что знаю:
Наплечник типа Висби, т.е. пластинка-погон на шарнирчике, у меня прослеживается до 70-х годов 14в. ... прослеживается на одной пражской статуе.
http://chat.ru/~ruotsi2001/1373Praga.jpg
Потом у меня пробел ...... и сразу следуют наплечники самого конца 14 - начала 15в. в виде глубокой чашки закрывающей сустав и прикреплёнными к ней горизонтальными пластинами (ламинар).
http://chat.ru/~ruotsi2001/PotiersFC14th_copy.jpg
В пробельные тридцать лет у меня помещаются надгробные изображения рыцарей с замечательно изображёнными ламинарами. НО! Такие изображения это английская традиция. Неанглийских могил у меня по пальцам на одной руке! Кроме того, бармица ВСЕГДА закрывает верх наплечника. И в довесок, датировка изображений обычно делается по дате смерти, а это неверно, так как от смети до изготовления могло пройти несколько лет, а то и их десятков. То есть, художник изображал рыцаря в доспехе, синхронному моменту изображения.
Прошу высказываться, джентельмены!
(Отредактировал(а) Skiffi - 04:20 - Июнь 14, 2002)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:43 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fingerman
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Уважаемые, а не подскажете ли форма меча, который держит этот рыцарь в правой руке, это фантазия художника или такая форма действительно существовала?
Роже прозвал это "фальшионом ятаганного типа".
В Выборге наверное можно будет даже помахать да постучать :-)))
P.S. Если Саратов успеет доделать заказы
-----
Pater noster ...
|
Отправлено:21:33 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
