Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Первая Сетунь была в сентябре 1994 года
Ну может быть... Что-то я всё считаю-считаю и никак подсчитать не могу.
Цитата:
Был главным судьей на первой Сетуни. Вместе с уважаемым GhostBuddy
Погоди. Что-то я кажется торможу...
Насколько я помню, судьями там были Калеткин, Маккавити и Черниховский? Или я таки не прав?
Цитата:
Или Indeetz`а. Он первую Сетунь и выиграл
Или Батыршина, на статью которого я дал ссылку. Он тогда второе место занял. :о)
Цитата:
Еще раз - ролевики подключились чуть-чуть позднее, чем появились первые команды и первые турниры.
Да, несколько позднее. Но тем не менее на одном из самых ранних этапов и оказали очень серьёзно влияние как в идейном плане, так и в плане массовости и пропоганды.
Правда, результатом стало надолго приклеевшееся к любому человеку с мечом клеймо "толкиениста" :о)
|
Отправлено:16:27 - Апр. 30, 2003 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм, спорить с "очень серьезным влиянием в идейном плане" таки не буду... (хотя, наверное, уважаемые "Ратники" или "Княжеская дружина" на такие пассажи могут и обидеться... Хотя, скорее всего, просто не заметят :).
Лучше приведу цитатцу от того же Indeetz`а:
"Каждый защищает свои источники" :))) Эту фразу вполне можно отнести и к другим ляконструкторским вопросам...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:06 - Апр. 30, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Вторая половина 80-ых годов 20 века. Закат СССР. Разрушение многих устоев, в том числе агония государственной системы по работе с подростками и молодежью и одновременное зарождение многих новых веяний.
Часть подростков и молодежи так или иначе увлеклась романтикой прошлых эпох. Это один первородный бульон из которого и вышли все направления движений.
Спорить о том что из чего произошло просто бессмысленно.
Да и внутри движений стоит ли выяснять кто круче? Страна наша большая и в каждом регионе найдутся свои люди стоящие у истоков. Кто больше внес, кто меньше - какие критерии?
Истоки истоков?
У каждого они тоже свои.
- Кинофильмы
- КЛФ
- КСП
- Театральные проекты
- Каскадеркие проекты
- Военно-историческая миниатюра
- думаю список можно продолжить
Для справки.
Начало.
- Лето 1987г. Первые ролевые игры Хавской, встроенные в систему преподавания истории в школе. То есть вполне научный подход. Фентези еще нет. Первые выездные игры сезонов 87-89 годов проводились по реальной истории: Древний Рим, Средневековая Европа...
Массового ролевого движения еще нет.
- Ноябрь 1987г.
Регистрация более десяти военно-исторических клубов по теме Наполеоновских войн при ЦК ВООПИК ВЛКСМ.
Во многих клубах второй темой была Первая мировая и чуть позже Гражданская война.
Среди первых клубов был "Московский драгунский полк". Костяк этого клуба сдружился еще в 1984г. на основе увлечения военно-исторической миниатюры и общего интереса к истории наполеоновских войн и в общем военной истории. ( В этот клуб пришел и я с группой товарищей в 90г.; до этого наша компания тоже пять лет увлекалась военно-исторической миниатюрой разных эпох)
- 1988 - 89 г. появление первых разрозненных групп на средневековье (одиночки и кратковременные проекты существовали с 70 годов, к примеру группа обучения фехтованию на средневековом клинковом оружии при ГИМе в начале 80-ых).
Вторая волна
- 1990 год. Начало массового увлечения творчеством Толкиена и первые ХИ (группы и одиночки читающих увлекающихся творчеством профессора существовали и ранее с рубежа 70-80-ых, к примеру при КЛФ).
- 1990 (+ - год) условно можно считать началом массового движения исторической реконструкции на средневековье. Это время появления первых клубов.
Ну а дальше как снежный ком и мы все в нем...
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:20:26 - Май 1, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:20:28 - Май 1, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Edmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А были ли несчастные случаи с летальным исходом на реконструкторских мероприятиях? Насколько я знаю, у ролевиков - около 4-7 "крестов" только официально известных. А в реконструкции было когда-нибудь подобные инциденты??
-----
Говорю вам, не могу ни есть, ни пить, ни спать, если не слышу, как кричат со всех сторон "Вперед!", не слышу ржания испуганных коней, сбросивших всадников, не слышу криков "На помощь, на помощь!", и не вижу, как воины падают на траву, спотыкаясь о рвы, малые и большие, и не вижу мертвых, пронзенных украшенными флажками копьями. (с) Бертран де Борн
|
Отправлено:02:41 - Май 2, 2003 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне известны следующие летальные случаи.
Историческая реконструкция
Бородино 1999г.
Воспламенение ящика с пороховыми картузами.
Один погибший от обширных ожогов.
Бородино 2002г.
Один погибший от сквозного ранения грудной клетки металическим банником при самопроизвольном выстреле пушки.
Ролевое движение
ХИ 1995г.
Утонувший в кольчуге в ночное время.
ХИ 1998г.
Утонувший в кольчуге в ночное время.
Тенденции налицо.
На средневековье примеров не знаю.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:25 - Май 2, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Бородино 2002г.
Один погибший от сквозного ранения грудной клетки металическим банником при самопроизвольном выстреле пушки.
По моим сведениям потерпевший не умер, а попал в больницу, и к настоящему моменту давно уже выписался. Причем слухи о его смерти какая-то сволочь распускала уже в тот же день. Откуда такие мрачные новости - из желтой прессы или из достоверных источников?
Проверю еще по своим каналам, так как пушка была наша и артиллеристам было бы полезно узнать, действительно ли инцидент все-таки закончился летальным исходом, или с кем-то пора разбираться за клевету.
По РИ добавлю, что два халявщика, добиравшихся в прошлом году на ХИ автостопом туда не доехали. Один попал под машину, другой пока не найден.
Цитата:
Тенденции налицо.
Поменьше надо пить и курить ;-)
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:14:56 - Май 3, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard
День добрый.
Хорошо, если моя информация по прошлогоднему Бородино не верна.
Но боротся нужно не с клеветой. Разве удивительно, что земля слухами полнится? Отчего в этом видеть преднамеренную клевету?
Делать нужно нормальные деревянные банники вместо того, что-бы использовать металические трубы, которые летают дальше и имеют большую убойность:(
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:23:39 - Май 3, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2TUR:
Не гоже доброму человеку слухи распространять. Про Бородино2002 у вас аж 2 ошибки:
1)банник пробил не грудную клетку, а живот, присем позвоночник НЕ ЗАДЕЛ;
2) пострадавший не умер, а был доставлен в бодьницу, и на момент Зиланта2002 он был жив, хотя и не совсем здоров.
А на счет нормальных банников... А дубовый банник легче? При работе с ПОРОХОМ и ударной волной от пушки может человека с ног сбить, так нам теперь что, петарды пользовать?
Даже на армейских учениях допустима кое-какая смертность (если мне память не изменяет) (между прочим, отец пострадавшего офицер, и не знать этого не мог).
P.S. Все это я написал по праву артиллериста, который заряжал эту самую пушку ЭТИМ САМЫМ банником, получил ожоги пороховыми газами 1 и 2 степени, был доставлен в больницу в одной карете скорой помощи с тем парнем и видевшим его СВОИМИ глазами. Хотя когда я вернулся в лагкерь, я такое про нас услышал... В смысле про количество трупов...)
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 09:26 - Май 5, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:09:25 - Май 5, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про слухи.
Вы знаете, что на заре своего существования американский футбол в США был на высоком уровне запрещен за высокий уровень травматизма с формулировкой "до тех пор, пока не будет разработано соответствующее защитное снаряжение"? Позже оно было разработано, и запрет отменили.
У нас запретить (или не разрешить) что угодно намного проще. К тому же, практика показывает, что госслужащим никакие законы, включая Конституцию, не писаны.
Философские вопросы:
1. Какого критического уровня должны достичь слухи о повышенном травматизме и смертельных случаях у нас, чтобы нас начали запрещать?
2. Насколько широко будет освещена в прессе тема о запрете какого-нибудь губернатора или мэра на проведение мероприятия по ИР или ИФ по мотивам п. 1?
3. Как отреагирует руководство других регионов на решение п.2, с учетом того, что отменено оно не будет?
4. Стоит ли нам решительно пресекать распространение порочащих нас слухов?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:17:45 - Май 5, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Borusik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Делать нужно нормальные деревянные банники вместо того, что-бы использовать металические трубы, которые летают дальше и имеют большую убойность:(
Банник был как раз деревянным, просто тот кто чистил им не смочил его водой и от трения остатки пороха сдетанировали, соответственно он(банник) вылетел...
|
Отправлено:21:57 - Май 5, 2003 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавлю и я.
В Литве у наполеонистов был случай-человек в горячке боя (стреляло несколько орудий) раньше времени бросился к своему орудию и получил удар в бок струёй газов. Увезли в реанимацию, говорят жив, точно не знаю.
У нас в Латвии на мероприятии по WW1 с небольшого расстояния был холостой выстрел в лицо человеку из киностудийной винтовки. Зрение восстановилось полностью, косметических дефектов тоже не осталось, но два месяца в больнице человек пролежал.
Опять же у нас на средневековой показухе колющий удар кинжалом в грудную клетку. Спасли, заштопали, сейчас как новый.
По слухам, где-то на Чёрном море тоже был инцидент с пушкой, пострадали руки заряжающего. Подробнее не знаю, данные радио ОБС.
Возможно, это прозвучит шокирующе, но всё здесь перечисленное-нормальное явление. На массовых мероприятиях такого масштаба, как крупные реконструкторские фесты, процент травматизма неизбежен. Даже если слёты шахматистов в полевых условиях таких масштабов делать, рано или поздно кого-нибудь угораздит, так или иначе. Просто статистика. Что безусловно не отменяет дисциплины, организации, борьбы с пьянством и рас@#$%&№ством etc.
2Borusik
Порох не детонирует, а воспламеняется, это не ВВ. И происходит это не от трения, а от наличия в стволе недогоревших остатков картуза от предыдущего выстрела. Их то и гасят мокрым банником.
Ещё на тему истории ИР.
Подкинули мне тут цитатку. Книжка "Русские народные городские праздники, увеселения и зрелища. конец XVIII-начало XX века" Л. "Искусство" 1988.
"Крымская кампания и последующая война с Турцией сделали популярным особый вид пантомим-большие батальные постановки на открытом воздухе. В Москве, по сообщению С. Любецкого, ещё в 1853-1854 годах в саду "Эрмитаж" показывали фейерверк "Синопский бой, разгром вражеского турецкого флота". В Петербурге на территории Крестовского парка и в саду "Аркадия" А. Я. Алексеев-Яковлев осуществлял инсценировки массовых сражений, эффектных военных эпизодов. На эти зрелища стекалось до десяти-двенадцати тысяч зрителей и более. В московском "Семейном саду" шло представление, которое называлось "Морской праздник в Севастополе, или Русско-турецкая война" (ничего себе праздник D). Причём первые его два акта и последний (четвёртый) происходили в театре, а события третьего разворачивались на пруду в центре сада: "На правом берегу декорациия изображала турецкий город: горела громадная (100 аршин в длину и 40 аршин в высоту) крепостная стена. На противоположном берегу стояла русская батарея с осадными орудиями."
В массовых батальных действиях, устраиваемых в садах и парках, многое было перенято от военных пантомим в ярмарочных балаганах, прежде всего сценические эффекты и сам характер постановок: преобладание массовых сцен, зрелищность рукопашных схваток, непрерывность взрывов, красочность пожаров и рушащихся зданий, укреплений, наличие эффектного финала-победы над врагом. В балаганах середины прошлого века, вспоминал Н. В. Давыдов, зрителей привлекали "обстановочные пантомимы батального характера", вроде "Взятия Карса" или разных эпизодов Крымской кампании, "вообще что-либо сопровождающееся военными эволюциями и отчаянной пальбой из ружей и даже деревянных пушек, наполняющей весь зрительный зал пороховым дымом."
Специализировались на батальных представлениях балаганы Василия Михайловича Малафеева. Он долгие годы владел балаганами на Адмиралтейской площади и Марсовом поле в Петербурге. Происходил он из купцов, был хозяином "крупной лесной дачи и нескольких домов на Петроградской стороне. Это был человек патриархальной жизни, примитивной и наивной, но страстной любви к сцене".
Малафеев в своей деятельности широко использовал возможности, ставшие реальными после реформ 1861 года. Он осуществлял постановки разговорных пьес. Доминировали у него, как уже говорилось, "военные драмы". Эти постановки обычно включали пение и пляски, рукопашные схватки и обильную ружейную пальбу. "Куликовская битва, или Князь Дмитрий Донской", "Ермак Тимофеевич, покоритель Сибири", "Минин и Пожарский", или более близкие к современости инсценировки из истории борьбы с Шамилём или из русско-турецкой войны 1877-1878 годов-вот типичный для Малафеева репертуар в в первые годы его работы на Адмиралтейской площади и на Марсовом поле.
Обстановка была довольно пышная, но мало соответствующая историческому правдоподобию, особенно в костюмах и вооружении (вот они-исторические корни гобулизма D). Сюжет строился по трафарету: первая картина-в лагере русских, вторая-в стане врагов, третья-массовая сцена боя с какими-либо сильными эффектами вроде пожара или взрыва, и в заключение-апофеоз, прославляющий победу русского оружия, славу нашего воинства. Иногда сюжет осложнялся взятием в плен и бегством из него или поимкой шпиона (готовый план исторического фестиваля-вот как надо делать! D). Апофеоз всегда носил характер аллегорической картины".
На закуску-ИР (или РИ?) в период предыдущего обострения национального романтизма в Латвии, 30-е годы XX века.
http://ztu.narod.ru/photos/Razn_ancestors2.htm
http://ztu.narod.ru/photos/Razn_ancestors.htm
-----
DK
|
Отправлено:00:23 - Май 6, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Borusik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Порох не детонирует, а воспламеняется, это не ВВ. И происходит это не от трения, а от наличия в стволе недогоревших остатков картуза от предыдущего выстрела. Их то и гасят мокрым банником.
Скажу честно я таких подробностей не знаю(сказал то что слышал), просто хотел сказать что дело не банниках и материалах, а в людях, в степени их подготовки и умении.
Цитата:
По слухам, где-то на Чёрном море тоже был инцидент с пушкой, пострадали руки заряжающего. Подробнее не знаю, данные радио ОБС.
Насколько я знаю у человека вместе с банником улетели руки(в буквальном смысле).
|
Отправлено:00:48 - Май 6, 2003 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще уточнение по Бородино2002:
Цитата:
Банник был как раз деревянным, просто тот кто чистил им не смочил его водой и от трения остатки пороха сдетанировали, соответственно он(банник) вылетел...
Вы что, там рядом стояли, чтобы так утверждать? Старый заряд банником затушили, возможно плохо, возможно из-за жары в воздуше и нехилого нагрева пушки (мы перед этим неплохо настрелялись) затушили неполностью. А выстрел произошел ВО ВРЕМЯ забивания НОВОГО заряда прибойником (такая же хрень, что и банник, но другой предмет).
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:08:59 - Май 6, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О как! Стал быть Генкина артиллерия не такая уж и безопасная?
А тема - то в сторону поехала. А как же насчет истории движения? Или мы уже травмы обсуждаем?
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:15:11 - Май 6, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Начали за здравие, кончили за упокой... 8((
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:15:20 - Май 6, 2003 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2GERALT:
Цитата:
Стал быть Генкина артиллерия не такая уж и безопасная
Там пушкой Сварг командовал, а ГБ около второй находился (тоже нашей - полупудового единорога в натуральную величину).
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:15:23 - Май 6, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возвращаясь к заявленной в названии теме - неплохо бы вспомнить начальную хронологию развития движения:
То что знаю/помню:
- начало 90-х клуб "Романтьеры"(Москва, Подмосковье), клуб "Ливонский Орден" (Саратов), клуб "Княжеская дружина" (СПб).
- 1991 - клуб "Серебряный волк" (это название окончательно закрепилось за клубом в 1994-95 гг)
- 1992 - клуб "Русский витязь", в 1994-95 гг сменивший название на Студию Исторической Реконструкции "Ратник"; несколько человек продолжало работать под маркой "Русский витязь"
- 1992 (?) - "первый рыцарский" турнир в Матвеевском(?)
- 1993 - турнир в Саратове. Организатор - Ливонский Орден (руководители А.Карабутов и Д. Коровкин)
На турнире в Саратове кроме москвичей и саратовцев были клубов из Белгорода, Ульяновска и др. Дата возникновения этих клубов мне не известна.
................
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:23 - Май 7, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
