Edmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... ну тут уже болты начали вкручивать, что я предатель и вообще шкура...
Забавно.
Pal Yelets
А тому, что у нас погибло 22 миллиона человек, мы обязаны "русской трехслойной" военной тактике наших маршалов и генералов. Расшифровывается она просто - три ряда солдат ложатся, четвертый ползет вперед по трупам и вырывает победу. Две танковые армии мы только в Берлине потеряли. За время его штурма. Никому уже толком ненужного города.
Мы обязаны также тем деятелям, которые сравняли с землей в 1940 году линию укрепрайнов в середине России и начали ее зимой 1941 строить ближе к границе.
Мы обязаны этими смертями тем, кто оружие НАШИМ же солдатам не давал в руки в часы атаки.
Кто дал приказ "Не отвечать на провокации немцев".
Кто "умно" разместил самолеты и танки вдоль границ.
Кто спровоцировал немцев на атаку.
Вот так-то. И не надо, плз, словами громкими кидаться. Пафос ценили очень редко.
-----
Говорю вам, не могу ни есть, ни пить, ни спать, если не слышу, как кричат со всех сторон "Вперед!", не слышу ржания испуганных коней, сбросивших всадников, не слышу криков "На помощь, на помощь!", и не вижу, как воины падают на траву, спотыкаясь о рвы, малые и большие, и не вижу мертвых, пронзенных украшенными флажками копьями. (с) Бертран де Борн
|
Отправлено:01:54 - Май 13, 2003 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
За Суворова:
Один человек хорошо сказал: "Если бы он говорил опасную правду - его бы уже убили. Он как Неуловимый Джо. Жив, ибо на хрен никому не нужен"
Цитата:
За ними долг 14млн. человек. И его нельзя забыть или простить.
Забывать нельзя. Прощать нельзя. Но это не в том должно состоять, что немцев резать.
Это в заботе о наших ветеранах. А они нищенствуют и никому не нужны.
Это в почтении к мёртвым. А сотни тысяч не похоронены. Где наши поисковые отряды? На Сахалине действует один. Я в нём работал. Держится на ОДНОМ маньяке-энтузиасте. А государству плевать. Оно на 9 мая выдало ветеранам аж по СТО рублей. Аккурат на мыло и верёвку.
Это в любви к земле, которая пропитана кровью предков. На Курилах её столько, что хватило бы по три раза острова залить. А их хотят отдать. И всё делают для этого.
Недавно видел государственную программу о патриотическом воспитании. Потом вывешу. И смешно, и плакать охота.
Цитата:
Всяческие "ВАУ", "КУЛ", "РУЛЕЗ", "РЕСПЕКТ", "ИМХА"...
бля, а такие все на вид патриотично исторично достоверные...
Русского слова правильо написать не могут, а все морщат чинно респектабельные гримасы
Ай-ай, нехорошо. Давайте выкинем все американизмы? Гоже.
Но надо быть последовательными, а? Англицизмы выкинем. Заимствования с французского. Немецкого. Татарского. Со скандинавских тоже.
Что останется?
Каким "русским" словом вы
обозначите "интернет", "провайдер", "сайт", "автомобиль", "компьютер", "лазер"?
Цитата:
сладкой "пепсикультуркой", тупорылими телешоу, вредительскими школьными реформами, наркотиками, уродскими законами, беспределом властей, коррупцией, блатной музычкой, укуренными агатами кристи, татушками, орг-преступностью, и прочими внутрироссийскими делами
А это да. Согласен. Но антирасейския заговоры тут не причём. Просто свято место не бывает пусто. СССР кончился. Культура СССР кончилась. Надо создать новую. Опираясь, возможно, на старую. Создадим своё - не придётся брать чужое, да?
Цитата:
Хотя бы сохраняя лицо и язык. А то глянь, кого из себя лепят наши среднероссийские ваньки - кто "Ливонцы", кто "Датчане", кто "Ирландцы"...
И при этом реконструируют традиции, дух, стиль, и образ мышления .... Не смешно?
А не печально?
А что печального то? Это старые речи, их слышали уже - патриот не может быть каратистом. Патриот не может быть буддистом. Патриот не может быть язычником.
Патриот не может быть ливонцем, да?
Мы реконструируем Японию. Но это Япония 16 века. Тогда в стране Восходящего Солнца о России вообще не слышали. И моя японская реконструкция совершенно не помешает мне в японцев стрелять, буде таковая надобность возникнет.
А ещё, знаете ли, некоторые ВОВ реконструируют. И часть из них - немцев. Что, нельзя это? А с кем тогда советские "воевать" будут?
(Отредактировал(а) Kaisi - 03:16 - Май 13, 2003)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:45 - Май 13, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветсвую! Нет желания лезть в эту тему. Переубеждать друг друга и доказывать что то глупо. Однако. высказываясь по какому либо вопросу, старайтесь опиратся на что существенное. Edmund Где сказанно о 22 миллионах погибших солдат? Может быть Вы немного путаете - 22 миллиона граждан? Так их вроде больше, 27 млн. Источник - "Потери вооружённых сил в конфликтах XX века". изданно в 1993 году, ни какой советской пропаганды... По отношению русских и немцев на окупированных теририториях. Миллионы людей на могут мыслить одинаково. Жестокость и насилие были с обеих сторон. В условиях боевых действий, Витим правильно сказал, ни кто не будет смотреть, чья тень в глубине дома. В прифронтовой окупированной зоне, действует та установка, которая дана войскам... С массой исключений, но всё же. Факты насилия и зверства, официально доказанны со стороны немцев. За весь период холодной войны не нашлось свидетельств жестокости советских войск. Неужто русские столь изощрённо чуствительны, что творили свои чёрные дела только когда заранее были уверены, что территории не будут, хотя бы временно отбиты? Или немцы наплевательски относились к этим фактам? Сомнительно... Они притащили две комиссии нейтралов, в Катынь, чтобы доказать факт расстрела поляков. А по своим не захотели...? По установкам войскам... Немцы напали на государство недочеловеков - это знал каждый солдат. И памятки убивать всех, не щадя ни детей ни стариков ( см. учебник средней школы), есть и в материалах Нюрнберга. Они опубликованны, можно ознакомится... Кто в цетре живёт, и есть желание - всё в библиотеках... По установкам русских.... В день, когда наши войска вышли к границе Германии, в "Правде" была опубликованна статья "Товарищ Гизбург ( может ошибся при написании фамилии) преувеличивает" Гизбург в 41-43гг, писал статьи патриотического соднржания, призывая красноармейцев мстить за кровь своих сограждан, не щадя немцев. так вот, в упомянутой статье чётко говорилось, что не немцев нужно убивать, а солдат фашисткой Германии, а немцам это несёт свободу. Прекрасно понимаю, это просто пропаганда, но мы все неплохо понимаем, что пропаганда вещь не бесполезная, и весьма действенная, особенно в отношении подчинённых масс, так что акценты, которые были расставленны у тех и у других, весьма хорактерны. Что до мародёрства.... Ни чего другого человечество не придумало... И не большевики, и даже не фашисты в этом не виноваты... Только, не стоит забывать - русские вошли в Германию, преследуя врага, до тла разорившего их страну. Причём врага, напавшего первым. Так что военные торфеи - это частная компенсация за сожжённые хаты. А говорить о частнастях в рамках такой глобальной темы не правильно. С увавжением..
|
Отправлено:03:24 - Май 13, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Kaisi
::::::Ай-ай, нехорошо. Давайте выкинем все американизмы?:::::
Абсолютно не так!
Все иностранные слова не выкинем, но совать их к делу и не к делу - это идиотизм.
На кой хрен писать ИМХО , когда есть масса родных слов "полагаю", "думаю", "считаю", "мне думается", "осмелюсь предположить", "вероятно", "возможно",
А тут еще и смысл расшифровки такой лицемерненько самоуничижающий "по моему скромному мнению" и после этого человек лепит муру в самом наглом виде:-))
Вот тут я и начинаю печально смеяться.
Резюме.
Без иностранных понятий не обойтись. Но как и во всем прочем, надо все делать целесообразно. Или не делать без необходимости.
По реконструкции то же самое. Вы живете на востоке. Вам это наглядней, ближе и понятней.
Но какие в ж... рыцари в глубине России. Да еще Барон Фон Шлицельбург (Федя Пупышкин).
Но это, пожалуй, только моя позиция. (ИМХА блин:-)
|
Отправлено:10:18 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да еще Барон Фон Шлицельбург (Федя Пупышкин).
"Эдаких ниндзей за нунчаки - да в музей" (с)
Ежли он дерётся, как барон, манеры имеет баронские, одёт и одоспешен соответствующе - то отчего бы и нет?
И почему Вы не вспоминаете о некоторых Крутых Славянских Витязях, которые:
-из историии - знают, что Россия - круче всех
-прикид - кольчуга, армейским ремнём перетянутая, кирза, каска модернизированная. При этом уверены, что всякие там брэ, камзолы, шоссы - пижонство и дешёвые понты
-боевые навыки - махание дюральками после пары пива
Знаете, Витим, можно быть, а можно - казаться. И если человек именует себя тем, чем не является - это плохо. Это крайне неприятное, жалкое зрелище. Но присуще это не только "рыцарям в глубине России". Определённый процент таких людей есть везде.
Если же следовать Вашей логике - нам нельзя реконструировать Японию, бо у нас разрез глаз не азиатский.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:10:44 - Май 13, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, понеслось... "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст". Из основного форума нас уже попёрли, щас и из пивной попрут.
-----
DK
|
Отправлено:12:26 - Май 13, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Если же следовать Вашей логике - нам нельзя реконструировать Японию, бо у нас разрез глаз не азиатский
Реконструировать-то можно!
Но самозабвенно и фанатично считать себя ронином или оябуном - будет, согласитесь, смешно.
Но !!! В вашем случае реконструкции востока это вполне может быть обоснованно и убедительно, если вас признают сами японцы.
То есть как в других существующих дисциплинах, где есть функционирующий "аппарат" критериев и мастеров.
Скажем, если японцы признают Вас Сумаистом, то Вы в полной мере можете брать себе японское воинское имя и пр.
У нас же нет аппарата, который бы мог "сертифицировать" нынешних рыцарей:-) Так какие к чертям Фоны и Доны.
Тем паче, что "дерется как барон" - то есть достойно владеет клинком (что обязательно для рыцаря) - вообще единицы.
Причем они много скромней тех павлинов, которые по уши в регалиях.
Для примера, дабы не сложилось впечатление в моей фанатичности, могу привести положительные примеры:
Астальдо - которого все знают как порядочного человека, который безо всяких Дон и Фон может и на ристалище соответствовать слову "паладин".
Динар - имея корни в Казани, абсолютно адекватен своему имиджу и имени. Про боевые кондиции тоже известно.
Рагнар - насколько я понимаю, вполне имеет основания на све имя, регалии и прочии фанаберии, ибо на родине викингов не уступит ничем перед местными скандинавами.
Вполне понятно рыцарство в Беларуси, на земле замков и исторических событий.
Могу привести так же клуб "Аркона", Я. Ефимова, и других адекватных людей (хотя их до обидного мало).
Вот такие, собственно мои мысли.
Однако это не значат, что я против занятий чужими культурами. Просто скромнее надо быть при этом. И адекватней.
|
Отправлено:12:31 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ай, маладца, Витим. Я пост писал на эмоциях и знал, что тебя прошибет, хорошо проняло, я рад.
Да я и не имел в виду, что мы должны сейчас пару ваккуумных бомб по Бону с Берлином шарахнуть. А хотел сказать, что помнить мы должны всех и память сохранять на века. Что забыть павших и есть предательство.
Читаю твой пост, а между строк вижу "все говно - я хороший". Не ты тут один патриот, если считаешь, что патриотические ценности в том, чтобы не смотреть фильмы США, не пить пепсиколу, не говорить йоу и вау, то радуйся, я макдональдсе в России одни раз в жизни был и больше не хожу, пепсиколу не пью и фильмы их дерьмовые не смотрю, а также словечек не употребляю.
Не хочу тему хорошу спором с тобой засорять. Разные у нас понимания термина патриотизм.
А про то, что в каком-нибудь Надыме развелось фонов, донов, сэров и пэров, как блох на дворняге согласен, пусть они будут, но в нормальных количествах. В нашем клубе рыцарь сделан, для того, чтобы он на масленнице огребал и все.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:13:08 - Май 13, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Не ты тут один патриот
Передергиваешь, ну и гоже. Однако...тогда давай так попросту, по-патриотски:
Просто скажи мне ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТИЗМ?
По количеству фраз мне станет ясно, о чем и с кем я разговариваю...
Может и правда спорить нет смысла?:-)
|
Отправлено:13:33 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, я не первый год наблюдаю за твоими словесными баталиями на этом форуме, их уже предостаточно, поэтому я не хочу засорять его лишней болтовней. Если у тебя много времени, потрать его с большей пользой, чем разводить в интернете истерику. Я когда твои посты читаю, так до меня слюни твои долетают.
Я не буду тебе писать о патриотизме, это бессмысленно, напишу 5 слов, ты наворотиш 5^5. Смысла просто нет.
Если хочешь я могу подарить тебе программу "Соло на клавиатуре", научишься быстро печатать, будешь книги писать про национальную идею, может денег заработаешь, налоги заплатишь, стране поможешь. Соглашайся.
Больше я не по теме ни слова не напишу. Если, хочешь можем общаться эл. почтой.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:14:15 - Май 13, 2003 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Egil Zloy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>>>"я макдональдсе в России одни раз в жизни был и больше не хожу"
Ну зачем так? Там очень неплохой бесплатный туалет. :)))
По мне так вообще гомонить не стоит на тему патриотического воспитания молодежи и пр. "Скины", "РНЕшники" и прочие "настоящие патриоты" и "настоящие воины" достали. Главное поднимать общий интеллектуальный уровень молодежи, тогда она сможет сама искать и находить правду о Великой Отечественной войне. Не обращая внимания на голливудскую войнушку.
А Вторая Мировая война... э-э-э... какие там у нас КРУПНЫЕ сражения были? "Перл Харбор", "Атолл Мидуэй"(японо-американский конфликт за контроль курортов) и...? Вообще кто-нибудь может мне назвать крупное сухопутное сражение т.н. WW2? Высадка в Нормандии и битва в Арденнах? В Африке ездила танковая армия Роммеля, а сколько таких армий каталось по территории СССР? Японские войска захватили почти весь Малазийский ар-г, а там местные силы оказывали сопротивление? Такое впечатление, что с 1941 по 1944 WW2 сводилась к крейсерско диверсионным операциям.
-----
Был известен как Korroh.
С уважением, Эгиль,
КИР "Наследие Предков".
|
Отправлено:14:18 - Май 13, 2003 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Egil Zloy
По поводу WW2 :-))))
Очень изящный ход!
1:0 в твою, однозначно!
|
Отправлено:14:31 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Graycat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу больших потерь - это не советские полководцы придумали.
Потери Российской армии в Первую Мировую тоже были намного выше чем у всех остальных сторон, хотя западный фронт был интенсивнее восточного.
Преславутый "разгром" практически небоеспособной Квантунской армии обошёлся в ~12000 убитыми.
А в первый день Бородинского сражения Семёновский и Преображенский полки понесли несколько сотен убитыми вообще не принимая участия в бою - Кутузов поставил их на виду в зоне действия артиллерии.
Так что вину за потери сваливать на немцев не стоит - они запрограммированы в Российском военном искусстве
|
Отправлено:19:15 - Май 13, 2003 | Всего записей: N/A | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
YaroslavЦитата:
чем разводить в интернете истерику. Я когда твои посты читаю, так до меня слюни твои долетают.
Мой сладкий мальчик, был бы ты мужчиной - нашел бы для тявканья свои слова , а не срисованные фразы с хомячковских постов.
Бакланить про слюни - ни ума, ни умения не надо.
Но дать формулировку того, о чем треплешься - тебе реально не по силам.
Посему сядь в угол и притворись мужчиной.
|
Отправлено:20:33 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И снова здраствуйте!
Цитата:
Помнить все будем? - Все!
И Всем? - Всем!
И мстить будем? - будем!
Многим к сожалению уже не отомстишь. Нету их, народов тех.
А вообще это я в том ключе, что у нас как всегда. Еще трупы по оврагам валяются не зарытые, еще гильзы плуги ведрами выгребают.
А мы со злейшими врагами, теми кто всему этому виной, ВЗАСОС ЦЕЛУЕМСЯ : "Друг Гельмут!, Друг Шредер!, Йошка Фишер!"
И радуемся до умиления! Мы с Германией - добрые друзья и партнеры!
Какое партнерство?
У них на самолетах и танках все теже знаки!
Америка, которая на войне поднялась, читай, на крови наших РОДСТВЕННИКОВ - нам ДРУГ!?
Цитата:
Только тогда давай приготовимся, что каждый правоверный авганец будет с чистой совестью рэзать и стрелять тебе в спину, за те дела, что накуролесила СА в Авгане.
Да и чечен имеет полное свое право "помнить все" проклятым шурави.
А они и стреляют. И режут. И взрывают. А мы терпим и извиняемся. Страна у нас такая - добрая очень.
Цитата:
Жить надо не кровью, а жизнью!
Согласен. Но надо помнить кто они и что они сделали.Цитата:
Хм... ну тут уже болты начали вкручивать, что я предатель и вообще шкура...
Забавно.
Эдмунд, не надо. Зачем говорить World War II? Для каждого человека в бывшем СССР это ВОВ. Тот кто признает роль америки англии и франции(которая вообще окупирована была и сотрудничала!) в победе над Германией тот или предатель или имбицил воспитанный голливудом. Есть только одна страна которая сама себя освободила от немецких оккупационных войск. Это - Югославия. Все остальные освободили, не скажу русские, советские воины.
Америка и Англия сознательно сделали все чтобы Германия напала на СССР, а помогали нам только тогда когда боялись остаться один на один с немцами.
И ничего забавного я здесь не вижу. Любое предательство с малого начинается...
Вам перед дедом своим не стыдно?
А насчет тактики не вам и мне судить. Генералы приняли решение. Они за него ответят. Перед Богом и своей совестью.
Цитата:
Две танковые армии мы только в Берлине потеряли. За время его штурма. Никому уже толком ненужного города.
Это вы решили что он ненужный? Это вы тем объясните кто на пороге рейхстага салютовал. Или тем кто вообще не дошел. Один ветеран рассказывал как он в госпитале, весной 45-го услышал от доктора: "Повезло, ранило". Так он на столе рыдал что не может доктору горло перегрызть за эти его слова. Он к Берлину три года шел. А не дошел. И всю жизнь жалел об этом.
А вы считаете "ненужный"...
Цитата:
Кто спровоцировал немцев на атаку.
Так вот оно что! Это мы их спровоцировали!
То есть они 150 дивизий стянули к нашей границе чтоб от нас мир защитить, а потом превентивный удар нанесли?
Ничего не скажешь, постарались.
А зачем их летчики беженцев расстреливали? Наверно хотели уговорить их остаться!
Holger
Все правильно. Согласен и поддерживаю.
Цитата:
Но какие в ж... рыцари в глубине России. Да еще Барон Фон Шлицельбург (Федя Пупышкин).
Но это, пожалуй, только моя позиция. (ИМХА блин:-)
Нет Витим это не только ваша позиция. Я ее тоже разделяю. Хочешь быть рыцарем? Где лошадь, оруженосцы и прочее? В "Княжеской Дружине" все правильно в этом плане, рыцари только те кто на лошади ездит и на Выборге в каваллерийских забавах участвует.
А то расплодилось всяких Рамуальдов де БляПоперне с Бодиартами Пномпеньскими...
Лучше быть хорошим кнехтом( дружинником) чем дерьмовым рыцарем( князем, боярином). Меня даже насильно если клуб будет выдвигать на ярла, я откажусь. Ну не вижу я в себе ярла. Так если только мелкого хёвдинга;)
Цитата:
Просто скажи мне ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТИЗМ?
Память, любовь и вера.Egil ZloyЦитата:
А Вторая Мировая война... э-э-э... какие там у нас КРУПНЫЕ сражения были? "Перл Харбор", "Атолл Мидуэй"(японо-американский конфликт за контроль курортов) и...? Вообще кто-нибудь может мне назвать крупное сухопутное сражение т.н. WW2? Высадка в Нормандии и битва в Арденнах? В Африке ездила танковая армия Роммеля, а сколько таких армий каталось по территории СССР? Японские войска захватили почти весь Малазийский ар-г, а там местные силы оказывали сопротивление? Такое впечатление, что с 1941 по 1944 WW2 сводилась к крейсерско диверсионным операциям.
Вот-вот. У нас деревню Казинка под Ельцом освобождала дивизия при поддержке авиации и реактивной артиллерии:)
А в Арденнах и Нормандии против союзников воевали дети и батальоны диабетиков. А они у нас помощи просили, уж очень сильны диабетики в арьергардных боях...
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:22:28 - Май 13, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Pal Yelets
Много правильных слов, правильных мыслей.
Для меня тема закрыта, ибо все еще болит, и тянет.
В итоге простое слово:
ПАТРИОТИЗМ - самоуважение. Уважение семье, земле, племени. Самоуважение, за которое не страшно умереть.
Все очеь просто.
|
Отправлено:22:45 - Май 13, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Graycat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У нас деревню Казинка под Ельцом освобождала дивизия при поддержке авиации и реактивной артиллерии:)
А в Арденнах и Нормандии против союзников воевали дети и батальоны диабетиков.
Из детей и диабетиков, общим числом 500000, было сформировано 29 немецких дивизий, которые с декабря 44-го по январь 45-го встретились с 31 американской и 3-мя британскими дивизиями, а также с частями канадцев и бельгийцев.
В результате было потеряно 81000 американцев, 1400 британцев и около 100000 немцев, порядка 1600 танков и 1000 немецких самолётов.
Детские игры, вобщем. Никакого сравнения с эпохальной битвий под Ельцом
:)
|
Отправлено:00:22 - Май 14, 2003 | Всего записей: N/A | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Graycat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А они у нас помощи просили, уж очень сильны диабетики в арьергардных боях...
Да, старая байка для легковерных - добрый Сталин начал раньше Висло-Одерскую операцию что бы помочь союзникам
Да, начал - 12 января 1945 года. Только вот союзники начали контр-наступление в Арденнах 3 января, а 8-го немцы там вовсю отступали. Ну и, конечно, ни одной части с Арденн на восточный фронт не переводили.
Хотя, мелочи это всё, конечно. Зачем мелочами портить красивую картинку про то как идут дела от тайги до Британских морей :)
|
Отправлено:01:41 - Май 14, 2003 | Всего записей: N/A | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
практически небоеспособной Квантунской армии
Долбануца! А Вы эти укрепрайоны видели? А вооружение? А численность армии? А состав?
Цитата:
В вашем случае реконструкции востока это вполне может быть обоснованно и убедительно, если вас признают сами японцы.
Цитата:
То есть как в других существующих дисциплинах, где есть функционирующий "аппарат" критериев и мастеров.
Ну да. А Вас пусть признают мастера славянского боя. Сохранился хоть один? Не новодел, а такой, чтоб с передачей традиции? Нет? Ну тогда какие из Вас витязи?
Это я к тому, что не так важно, кто тебя признал, а кто нет. Достаточно просто выйти драться. И всё сразу будет видно. Уровень соответствия реалий претензиям.
Оффтоп: Турнирная комната, тема "Укрепление спины". Мол. чел. под ником Святозар. Типичный пример Крутого Славянина, набивший преизрядно оскомину. Каратэ и бокс, видите ли, декоративные... Интересно, ему хоть с одним боксёром драться доводилось?
(Отредактировал(а) Kaisi - 02:33 - Май 14, 2003)
(Отредактировал(а) Kaisi - 02:38 - Май 14, 2003)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:24 - Май 14, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В ходе битвы за Берлин потери составили более 360 тысяч солдат и офицеров. Самые большие в ходе войны - по 17 тысяч В ДЕНЬ!!! И значительная вина в этом лежит на командовании...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:09:54 - Май 14, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
